(zu alt für eine Antwort)
Vegane Streuwürze für Fleisch und Fisch:http://www.intelligentcooking.ch/ --GrussLuigi"Manchen genügt es nicht, dämlich zu sein. Sie müssen esauch noch zeigen." (L.R.)
Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Dann ist es eben garantiert kosher, weil nichts Milchernes darinenthalten ist. Streuwürze scheint das auch nicht zu sein, sondernKakaobutter ...?Oder es ist nur ein Scherz.w.
Post by W. Sondermann[...]Oder es ist nur ein Scherz. Offensichtlich nicht!www.intelligentcooking.ch/intelligent_cooking.hyperesources/FAET_VIDEO.mp4Bei mir funktioniert das nicht zufriedenstellend mit der Methode,möglichst wenig Fett in der Pfanne zu verwenden. Dabei brennt einem dochalles an, weil die Hitze nicht schön gleichmäßig verteilt wird.w.
Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Sehstörungen beim Lesen werden gemeinhin nicht als Krankheit aufgefasst,sondern gelten als Alterserscheinung.Diese Streuwürze ist für Fleisch, Fisch und Gemüse. Das Gemüse ist dirwohl durchgerutscht. Kann ja mal passieren.Wie das mit Gewürzen so ist, kann man mit den meisten sowohl als auchwürzen. Und der Pfeffer wird deshalb jetzt nicht unvegan, nur weil er auchauf dem Steak eine gute Figur macht.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Geniessertempelwww.goccus.com
Post by Birgit Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Sehstörungen beim Lesen werden gemeinhin nicht als Krankheitaufgefasst, sondern gelten als Alterserscheinung.Diese Streuwürze ist für Fleisch, Fisch und Gemüse. Das Gemüse ist dirwohl durchgerutscht. Kann ja mal passieren.Ihr scheint es ganz offensichtlich beide mit den Augen zu haben. :-)Aber wie kriegen die diese hocherhitzbare Kakaobutter ohne jeglicheHilfsstoffe bloß rieselfähig?Ein Diplom-Chemiker wird uns da möglicherweise aufklären können.w.
Post by W. SondermannIhr scheint es ganz offensichtlich beide mit den Augen zu haben. :-) Klingt ja alles ganz interessant:<http://tinyurl.com/zfxgvkn>Aber die 12 Fränkli wären mir aber ehrlich viel zu teuer, nur um das malauszuprobieren.w.
Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ *Deine Bezeichnung ist falsch*. Es ist keine "Streuwürze"!(Wo steht da in der Werbung "vegan"?)"Krank" ist das eh nicht, denn Kakaobutter hat mit süß und vegan zuallererst einmal nichts zu tun. Es ist ein Fett bei der Herstellungvon Schokolade. Kakaobutter wird bei der Herstellung von höherwertigenKosmetikas, Speiseeis, etc., verwendet. Es ist in der Konsistenz'Butter'-ähnlich, leicht schmelzbar (!) und mindestens so kalorienreichwie 'echte' Butter.Siehe auch:http://www.kakao-butter.de/#herstellungIn Deinem Link wird auch geschrieben, dass Kakaobutter zum Anbratenjenseits von 200 Grad genommen werden kann - aber da steht entgegen,dass die Empfehlung ist "zum Braten bis 200 Grad geeignet".Und ich hätte gern mal jemanden, der das Zeugs ausprobiert hat, dennwenn Kakaobutter ab 35 Grad weich wird, und ich diese 'Butterflocken'(mit was sind die behandelt, dass es "flockig" bleibt?) über ein heißesGargut in der Pfanne streue - setzen sich die Löcher zu, wird das Zeugsklumpig?Aaah, grad etwas gefunden:Diese Kakaobutter wird "gefriergetrocknet und pulverisiert" und kann"Zwei Dinge sollte man beachten. Vorsicht beim Dosieren. Wenn man zuviel Kakaobutter, die angeblich geschmacksneutral ist, einsetzt,schmeckt man sie trotzdem heraus. Und Vorsicht bei Gerichten, die inKakaobutterpulver angebraten wurden und kalt serviert werden. Auchhier kann man den Kakaobuttergeschmack wahrnehmen".http://www.marmite.ch/voll-faet-puderdose-fuer-die-kueche.htmlWenn man also wenig ÖL/Fett verwenden will, einen neutralen Geschmackhaben will (seit Jahren im Dauergebrauch und zuverlässig bei zweiFreundinnen), nimmt man kleine Sprühflaschen, und füllt sein Öl seinerWahl da hinein. Auf Fleisch, Gemüse, Salat, usw. kann man dann einekleine Menge sprühen - wesentlich weniger, als "einen Schuss davon indie Pfanne geben" zum Beispiel.Und die Flaschen sind schnell wieder gesäubert und für das nächste Öl(Walnussöl kommt jetzt) bereit.(Die angebotenen Sprühflaschen für Öl haben zu feine Düsen, vernebelndas Öl nur, setzen sich schnell zu. Besser sind solch kleine Flaschen(kleine Mengen verbrauchen sich schneller), zum Beispiel:https://www.amazon.de/gp/product/B00W3ML4EE/ref=pd_cp_201_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=NSN6XWCSTDTRSK2K69QSDorothee
Post by Dorothee HermannZwei Dinge sollte man beachten. Vorsicht beim Dosieren. Wenn man zuviel Kakaobutter, die angeblich geschmacksneutral ist, einsetzt,schmeckt man sie trotzdem heraus. Und Vorsicht bei Gerichten, die inKakaobutterpulver angebraten wurden und kalt serviert werden. Vor kurzem habe ich im Restaurant ein "Filet in Kakaobutter gebraten"testen dürfen. Ein Eigengeschmack des Fettes war absolut nichtfeststellbar, Da stellt sich dann schon die Frage, warum man dann nichtganz einfach Öl oder Butterschmalz verwendet. In keiner Weiseminderwertiger, aber zu nem Bruchteil der Kosten.
Post by Manfred Schulz Post by Dorothee HermannZwei Dinge sollte man beachten. Vorsicht beim Dosieren. Wenn man zuviel Kakaobutter, die angeblich geschmacksneutral ist, einsetzt,schmeckt man sie trotzdem heraus. Und Vorsicht bei Gerichten, die inKakaobutterpulver angebraten wurden und kalt serviert werden. Vor kurzem habe ich im Restaurant ein "Filet in Kakaobutter gebraten"testen dürfen. Ein Eigengeschmack des Fettes war absolut nichtfeststellbar, Da stellt sich dann schon die Frage, warum man dann nichtganz einfach Öl oder Butterschmalz verwendet. In keiner Weiseminderwertiger, aber zu nem Bruchteil der Kosten.Neue Sau, neues Dorf.....Mit Öl macht die Kneipe nebenan auch,....
Post by Dorothee Hermann(Wo steht da in der Werbung "vegan"?) Unten rechts. Ich hab auch ne Weile gesucht, es ist eine Graphik und daherwird es bei der Textsuche nicht angezeigt.Es ist eine korrekte Information, ich hätte sie allerdings in diesem Artikelweggelassen, da es so direkt unter dem Foto eines rohe Koteletts komischkommt.Aber das Zeug klingt echt interessant, vor allem in dem Link, den Wernergepostet hat.Gruß, Kathinka
Post by Kathinka Wenz Post by Dorothee Hermann Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ (Wo steht da in der Werbung "vegan"?)Unten rechts. Ich hab auch ne Weile gesucht, es ist eine Graphik unddaher wird es bei der Textsuche nicht angezeigt. Es ist eine korrekteInformation, ich hätte sie allerdings in diesem Artikel weggelassen,da es so direkt unter dem Foto eines rohe Koteletts komisch kommt.Oh ja, danke.Der von mir um 12.04 Uhr genannte Link ist nicht mehr anklickbar (ob diewas gemerkt haben?) ;-), nur noch im Cache:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9rrJpg83g0IJ:www.marmite.ch/voll-faet-puderdose-fuer-die-kueche.html+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=deoder hier:https://slowgoods.ch/products/fat-bratbutter-kakao Post by Kathinka WenzAber das Zeug klingt echt interessant, vor allem in dem Link, denWerner gepostet hat. Würde mich interessieren: Was findest Du denn interessant?Die Kakaobutter ist bis 200 Grad erhitzbar (für Steaks geeignet?),gefriergestrocknet und pulverisiert, damit man sie streuen kann (istnichts gegen zu sagen, finde ich), aber irgendwie widerstrebt es meinem'kühlen Verstand', dass so unterstellt wird, dass ich Butterschmalz, Öl,oder was-auch-immer nicht dosieren kann, und deshalb eine Streudosebrauche. Und ob die Löcher verkleben (bei 35 Grad weich), stehtnirgenswo), und für Kuchenform/Backblech (wegen des Geschmacks könnteich mir das vorstellen) nehm ich lieber einen Pinsel (Silikon, SpülMa)und komme in alle Ecken.;-)2013 gab es schon eine Vorstellung des 'FÄT':2015 noch einmal:(Und nachträglich wird immer noch etwas Öl verwendet)Leider keine Kommentare.Aber - ich denke - so hat so eine Öl-Sprühflasche auch am Anfang Skepsisnachgezogen.Dorothee
Post by Dorothee HermannWürde mich interessieren: Was findest Du denn interessant? Ob es wirklich so gut geht, das Zeug mit so geringen Mengen Fett zu braten.Und ob sich geschmacklich was ändert, denn Kakoabutter ist halt keinOlivenöl.Aber ich bin nicht interessiert genug, um mir das Zeug für ein Schweinegeldzu bestellen. Wenn es mir mal bezahlbar über den Weg läuft, würde ich esaber wohl mitnehmen.Gruß, Kathinka
Am Tue, 11 Oct 2016 12:04:39 +0200 schrieb Dorothee Hermann Post by Dorothee Hermann(Wo steht da in der Werbung "vegan"?) Du hast wohl die Seite gar nicht gesehen.--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Luigi Rotta Post by Dorothee Hermann(Wo steht da in der Werbung "vegan"?) Du hast wohl die Seite gar nicht gesehen.Du hast sie dagegen wohl nur gesehen, aber eben gar nicht gelesen.Wie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"?w.
Am Tue, 11 Oct 2016 20:04:21 +0200 schrieb "W. Sondermann" Post by W. SondermannDu hast sie dagegen wohl nur gesehen, aber eben gar nicht gelesen. Es hat genügt, um "Vegan" zu lesen.--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Klaus
On Wed, 12 Oct 2016 16:39:48 +0200, Klaus Dahlwitz Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Nein. Gefriergetrocknet bedeutet ja gerade "kein Eis"Gefriertrocknen ist der Vorgang, wo das Wasser dem zutrocknenden Objekt aus der festen Phase entzogen wird.Also erst einfrieren, dann unter Vakuum Wasserdampfabpumpen.In obigem Phasendiagramm: der Stoffübergang links unten überdie Phasengrenze Eis-Wasserdampf unterhalb desTripelpunktes.l.
Post by Ludger AverborgNein. Gefriergetrocknet bedeutet ja gerade "kein Eis"Gefriertrocknen ist der Vorgang, wo das Wasser dem zutrocknenden Objekt aus der festen Phase entzogen wird.Also erst einfrieren, dann unter Vakuum Wasserdampfabpumpen. Das klappt auch mit Wassereis. Am Ende des Trocknens ist zwar keinObjekt mehr da, aber irgendetwas ist ja immer.Post by Ludger AverborgIn obigem Phasendiagramm: der Stoffübergang links unten überdie Phasengrenze Eis-Wasserdampf unterhalb desTripelpunktes. Der Tripelpunkt klingt spannend für die Vorratshaltung:Gefriergetrocknetes kochendes Wasser - gebrauchsfertig für jedeVerwendung, wenn man den richtigen Bogen im p(T)-Diagramm heraushat.--MunterbleibenHC<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Chemie und Physik in der Schule waren nun nicht meine Stärken. Aber ...Aggregatzustände von Wasser:Fest: EisFlüssig: WasserGas: WasserdampfGefriertrocknung: Das im Produkt enthaltene Wasser sublimiert und ist im Endprodukteben nicht mehr enthalten, weil gasförmig perdu. Insofern ist gefriergetrocknetes WasserNix - und wenn überhaupt unter Einbeziehung dessen, was perdu ist, Wasserdampf.GrüßeBirgit
Post by Birgit Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Chemie und Physik in der Schule waren nun nicht meine Stärken. Aber ...Fest: EisFlüssig: WasserGas: WasserdampfGefriertrocknung: Das im Produkt enthaltene Wasser sublimiert und ist im Endprodukteben nicht mehr enthalten, weil gasförmig perdu. Insofern ist gefriergetrocknetes WasserNix - und wenn überhaupt unter Einbeziehung dessen, was perdu ist, Wasserdampf.Es gibt aber trotzdem gefriergetrocknetes Wasser: Das Vakuum. Wenn maneinem gegebenen Volumen Wasser das Wasser durch Gefriertrocknungentzieht, bleibt logischerweise nichts übrig. Ein Vakuum eben. Und dieReaktvierung durch Wasserzugabe klappt perfekt: Gieße auf einen halbenLiter Vakuum einen halben Liter Wasser und Du hast wieder einen halbenLiter Wasser.-s--»Neue Gedanken sind nicht häufig;»Sag uns die alten nur geläufig. (Wilhelm Busch)
Post by Kai N. Schwein Post by Birgit Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert, das esrieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Chemie und Physik in der Schule waren nun nicht meine Stärken. Aber ...Fest: EisFlüssig: WasserGas: WasserdampfGefriertrocknung: Das im Produkt enthaltene Wasser sublimiert und ist im Endprodukteben nicht mehr enthalten, weil gasförmig perdu. Insofern ist gefriergetrocknetes WasserNix - und wenn überhaupt unter Einbeziehung dessen, was perdu ist, Wasserdampf.Es gibt aber trotzdem gefriergetrocknetes Wasser: Das Vakuum. Wenn maneinem gegebenen Volumen Wasser das Wasser durch Gefriertrocknungentzieht, bleibt logischerweise nichts übrig. Ein Vakuum eben. Und dieReaktvierung durch Wasserzugabe klappt perfekt: Gieße auf einen halbenLiter Vakuum einen halben Liter Wasser und Du hast wieder einen halbenLiter Wasser.-sUnd jetzt die Masterfrage: "Merkt man es am Geschmack, daß der halbeLiter Wasser zwischendurch schon mal nichts gewesen war?"
Post by Georg WieserUnd jetzt die Masterfrage: "Merkt man es am Geschmack, daß der halbeLiter Wasser zwischendurch schon mal nichts gewesen war?" Ja, schmeckt nach nichts.Klaus
Post by Klaus Dahlwitz Post by Georg WieserUnd jetzt die Masterfrage: "Merkt man es am Geschmack, daß der halbeLiter Wasser zwischendurch schon mal nichts gewesen war?" Ja, schmeckt nach nichts.Genau. Es war zwischendurch ja auch nichts. Aber man darf keinVichy-Wasser auf das Vakuum kippen, dann klappt das nicht.-s --»Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der»Dünkel (Matthias Claudius)
Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert,das es rieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglichgibt es dann ja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Ja und nein!Das Wasser ist es ja gerade, das bei der Gefriertrocknung möglichstschonen aus dem jeweiligen Produkt entfernt werden soll, ohne dabeiselbst aus dem gefrorenen noch einmal in den flüssigen Zustand zugelangen. Das geschieht zudem unter Unterdruck. Es Ganze beruht auf demPrinzip, daß Wasser auch im gefrorenen Zustand einen ausreichend hohenDampfdruck hat, um direkt vom gefrorenen in den gasförmigenAggregatzustand überzugehen.https://de.wikipedia.org/wiki/Gefriertrocknung"Gefriergetrocknetes Wasser" ist also ein Paradoxon erster Güte, weil esfür uns dann schlicht nicht mehr existent ist b.z.w. als unsichtbarerWasserdampf in der Luft gelöst und damit entschwunden ist.Wie kriegen die aber die Kakaobutter bloß so streufähig? Diese Fragebleibt hierbei jetzt trotzdem ungelöst im Raume stehen.w.
Post by W. Sondermann Post by Klaus Dahlwitz Post by W. SondermannWie das aber jetzt mit dem Gefriertrocknen von Fett funktioniert,das es rieselfähig wird, darüber rätsele ich immer noch. Womöglichgibt es dann ja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ja; Eis.<https://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm#/media/File:Phasendiagramme.svg>Ja und nein!Das Wasser ist es ja gerade, das bei der Gefriertrocknung möglichstschonen aus dem jeweiligen Produkt entfernt werden soll, ohne dabeiselbst aus dem gefrorenen noch einmal in den flüssigen Zustand zugelangen. Das geschieht zudem unter Unterdruck. Es Ganze beruht auf demPrinzip, daß Wasser auch im gefrorenen Zustand einen ausreichend hohenDampfdruck hat, um direkt vom gefrorenen in den gasförmigenAggregatzustand überzugehen.https://de.wikipedia.org/wiki/Gefriertrocknung"Gefriergetrocknetes Wasser" ist also ein Paradoxon erster Güte, weil esfür uns dann schlicht nicht mehr existent ist b.z.w. als unsichtbarerWasserdampf in der Luft gelöst und damit entschwunden ist.Wie kriegen die aber die Kakaobutter bloß so streufähig? Diese Fragebleibt hierbei jetzt trotzdem ungelöst im Raume stehen.w.Runterkühlen bis so hart, daß mahlfähig... könnte doch klappen.Die Gefahr ist halt, daß es im Sommer mal warm wird....Kakaobutter hat einen sehr niedrigen Schmelzpunkt. Dann kannst Du sieaus der Dose gießen aber nicht mehr schütteln :-)
Am Tue, 11 Oct 2016 20:04:21 +0200 schrieb "W. Sondermann" Post by W. SondermannWomöglich gibt es dannja auch "gefriergetrocknetes Wasser"? Ich darf nicht vergessen, beim nächsten Italienbesuch "Sprudel in Tüten"zu kaufen. ;)--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Gibt es eigentlich noch Vegetarier, odermuß es inzwischen immer "vegan" sein?Es gibt ja schließlich auch kein "XL"mehr; unter zwei X geht nichts.
Gibt es eigentlich noch Vegetarier, oder muß es inzwischen immer"vegan" sein?Es gibt ja schließlich auch kein "XL" mehr; unter zwei X gehtnichts. Wirklich?*nachseh*Stimmt! XS passt mir nicht mehr!(Es muss schon S sein)http://www.grössentabelle.org/s,-m,-l,-xl,-xxl,-xxxl-in-damengroessen.htmlUnd nun?Dorothee
Post by Lothar Frings Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Gibt es eigentlich noch Vegetarier, odermuß es inzwischen immer "vegan" sein?Es gibt ja schließlich auch kein "XL"mehr; unter zwei X geht nichts.Man sieht auch immer mehr XXL-Menschen auf den Straßen herumkrauchen.Ob das irgendwie mit den in Mode gekommenen XXL-Packungen bei denDiscountern und den längeren Ladenöffnungszeiten zusammenhängen könnte?In den USA gibt es solche stark Übergewichtigen anscheinend schon sehrviel länger. Hier bei uns fallen sie dagegen immer noch auf imStraßenbild.w.Loading Image...  Loading Image... Loading Image... Loading Image...
Post by Lothar Frings Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Gibt es eigentlich noch Vegetarier, odermuß es inzwischen immer "vegan" sein?Es gibt ja schließlich auch kein "XL"mehr; unter zwei X geht nichts.Diese ... sagenwir: Analogie ... also - - doch, ja, hat was! :)
Wenn einfachste Denkvorgänge nicht mehr funktionieren ist man in der Tatziemlich krank.Mein Vorschlag: gehe mal wieder zum Arzt.cyaMithiPS Ich hoffe du streust keinen veganen Pfeffer über dein Fleisch.
Post by Michael 'Mithi' CordesWenn einfachste Denkvorgänge nicht mehr funktionieren ist man in der Tatziemlich krank.Mein Vorschlag: gehe mal wieder zum Arzt.cyaMithiPS Ich hoffe du streust keinen veganen Pfeffer über dein Fleisch. Sag mal, wie bist Du den drauf?
Post by Georg WieserSag mal, wie bist Du den drauf? Dieses hirnlose "wäääh, vegan" Geposte geht mir als Omnivore halt aufden Senkel. Wenn der Patient dann noch nicht mal von 12:00 bis Mittagnachdenken kann, siehe den Hinweis auf Pfeffer, gibt es halt mit dergroben Verbalkeule solange Backpfeifen-over-IP noch nicht möglich sind."I'm impatient with stupidity.My people have learned to live without it."Klaatu - The Day the Earth Stood StillcyaMithi
Am Tue, 11 Oct 2016 20:30:11 +0200 schrieb Michael 'Mithi' Cordes Post by Michael 'Mithi' CordesDieses hirnlose "wäääh, vegan" Geposte geht mir als Omnivore halt aufden Senkel. Wenn der Patient dann noch nicht mal von 12:00 bis Mittagnachdenken kann, siehe den Hinweis auf Pfeffer, gibt es halt mit dergroben Verbalkeule solange Backpfeifen-over-IP noch nicht möglich sind. Mit dem begrifflichen Verständnis einer Aussage hast wohl noch einigeintellektuelle Defizite.Aber um es auch für etwas einfachere Gemüter verständlich zu machen: esging nicht darum, das "vegan" Bäähh ist (das ist deine Projektion ausdeinem Unterbewusstsein), sondern um die Kombination "vegan" mit"Fleisch".Lass dir doch ein paar Elektroschocks verschreiben. Das nehmenPsychiater gerne, um verquere Gedanken wieder neu zu ordnen.--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Luigi RottaAm Tue, 11 Oct 2016 20:30:11 +0200 schrieb Michael 'Mithi' Cordes Post by Michael 'Mithi' CordesDieses hirnlose "wäääh, vegan" Geposte geht mir als Omnivore halt aufden Senkel. Wenn der Patient dann noch nicht mal von 12:00 bis Mittagnachdenken kann, siehe den Hinweis auf Pfeffer, gibt es halt mit dergroben Verbalkeule solange Backpfeifen-over-IP noch nicht möglich sind. Mit dem begrifflichen Verständnis einer Aussage hast wohl noch einigeintellektuelle Defizite.es ging nicht darum, das "vegan" Bäähh ist (das ist deine Projektionaus deinem Unterbewusstsein), sondern um die Kombination "vegan" mit"Fleisch".Lass dir doch ein paar Elektroschocks verschreiben. Das nehmenPsychiater gerne, um verquere Gedanken wieder neu zu ordnen.Trotzdem ist das gar keine Streuwürze, wie von Dir behauptet, sonderneher "gefriergetrocknete" Kakaobutter, glaubte man zumindest Deinem hierveröffentlichen Link.Das SONDE®MAN
On Wed, 12 Oct 2016 00:48:15 +0200, "W. Sondermann" Post by W. SondermannTrotzdem ist das gar keine Streuwürze, wie von Dir behauptet, sonderneher "gefriergetrocknete" Kakaobutter, glaubte man zumindest Deinem hierveröffentlichen Link. Mit nur ganz wenig eigener Denkleistung (ok, ist für manchenrecht schmerzhaft) kommt man dahin, diesem Link eben nichtzu glauben.Kakaobutter ist reines Fett. War könnte man daran wohl"gefriertrocknen"?l.
Post by Ludger AverborgKakaobutter ist reines Fett. War könnte man daran wohl"gefriertrocknen"? Wenn man das Marketing nicht ganz so wörtlich nimmt: Vielleicht soweitrunterkühlen, daß man es fein reiben kann und dann bei Zimmertemperaturein streufähiges Produkt hat.Hab das zwar bis gestern absolut nicht vermisst, aber bei Kaffee, Salz,Pfeffer, Zucker und vielem mehr finden wir diese Darreichungsform jaauch vorteilhaft.
Am Wed, 12 Oct 2016 10:18:16 +0200 schrieb Manfred Schulz Post by Manfred SchulzWenn man das Marketing nicht ganz so wörtlich nimmt: Vielleicht soweitrunterkühlen, daß man es fein reiben kann und dann bei Zimmertemperaturein streufähiges Produkt hat. Mit genügend Chemie klappts. ;)"Vegan" bedeutet ja gar nicht "chemiefrei".--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Ludger Averborg Post by W. SondermannTrotzdem ist das gar keine Streuwürze, wie von Dir behauptet, sonderneher "gefriergetrocknete" Kakaobutter, glaubte man zumindest Deinemhier veröffentlichen Link. Mit nur ganz wenig eigener Denkleistung (ok, ist für manchenrecht schmerzhaft) kommt man dahin, diesem Link eben nichtzu glauben.Kakaobutter ist reines Fett. War könnte man daran wohl"gefriertrocknen"?Ja eben! :-)Das frage ich mich doch auch schon die ganze Zeit, wie mandiese angebliche reine Kakaobutter nun so rieselfähig bekommt.Ohne Hilfsstoffe kann das doch gar nicht funktionieren.Und das mit dem "Gefriertrocknen" ist natürlich völliger Blödsinn.Ich klinke mich hier jetzt mal besser ganz aus, weil ich nuranorganische Chemie auf der Fachoberschule hatte.EODw.--"Sie können sich denken, dass ich lange nicht mehr in der Schule war.Ich meine, das geistige Niveau ist natürlich gleichermaßen gesunken."[Heinrich Lübke]
Post by W. SondermannTrotzdem ist das gar keine Streuwürze, wie von Dir behauptet, sonderneher "gefriergetrocknete" Kakaobutter, glaubte man zumindest Deinem hierveröffentlichen Link. Den Pfeffer habe ich ja wohl als Vergleich reingebracht, primär darauf reagierend,dass hier eben überflüssigerweise die Kombi vegan und Fleisch angekreidet wurde.Der Betreff lässt grüßen.Dass der Begriff der "Würze" nicht so ganz aus dem luftleeren Raum von mir übernommenwurde, liegt daran, dass ich Kakaobutter nicht als geschmacksneutral - wie später im Textbeschrieben, soweit bin ich mit lesen gar nicht gekommen, weil ich das schon beim Anleseneher ablehnend empfunden habe - kenne. Im weiteren Sinne wäre unter dem GeschichtspunktKakaobutter sehr wohl eine Würze. Und ist sie hier ja wohl auch, wenn ich den von Dorotheeverlikten Test lese, dann ist diese Streubutter nur so lange geschmacksneutral, so sie tatsächlichnur in Minimenge verwendet wird. Da hätte ich doch gerne mal über die Geschmacksneutralitätvon Butter gewusst, die in eben dieser Menge eingesetzt wird.In vernünftiger Diskussion...Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Geniessertempelwww.goccus.com
Post by Luigi RottaAber um es auch für etwas einfachere Gemüter verständlich zu machen: esging nicht darum, das "vegan" Bäähh ist Warum dann das Subject?Post by Luigi Rotta(das ist deine Projektion ausdeinem Unterbewusstsein), sondern um die Kombination "vegan" mit"Fleisch". Und auch hier nochmal z.B der Pfeffer. Wenn ein Produkt vegan ist wirdes eben als vegan gekennzeichnet, egal ob einer(!) der möglichenEinsatzzwecke Fleisch ist oder nicht.Wie war das nochmal mit den intellektuellen Defiziten?cyaMithi
Post by Michael 'Mithi' Cordes Post by Luigi RottaAber um es auch für etwas einfachere Gemüter verständlich zu machen: esging nicht darum, das "vegan" Bäähh ist Warum dann das Subject?In dem Link wird eine "KAKAOBUTTER ZUM ANBRATEN VON FLEISCH, FISCH &GEMÜSE" beschrieben.Abgebildet ist ein Kotelett.Untendrunter prangt ein fettes Siegel der "EUROPEAN VEGETARIAN UNION Post by Michael 'Mithi' Cordes Post by Luigi RottaVEGATARISCH<<" mit dem noch fetteren Hinweis "VEGAN". Auch ich finde diese Kombination reichlich schräg. Was soll das, eine Zutatzum Braten von Fleisch als "VEGAN" herauszustellen?Post by Michael 'Mithi' Cordes Post by Luigi Rotta(das ist deine Projektion ausdeinem Unterbewusstsein), sondern um die Kombination "vegan" mit"Fleisch". Und auch hier nochmal z.B der Pfeffer. Wenn ein Produkt vegan ist wirdes eben als vegan gekennzeichnet, egal ob einer(!) der möglichenEinsatzzwecke Fleisch ist oder nicht.Deinen in news:***@news.dvd-welt.degegebenen Hinweis "Ich hoffe du streust keinen veganen Pfeffer über deinFleisch." verstehe ich eigentlich so, daß es ziemlich hirnrissig wäre,Pfeffer als "VEGAN" zu bezeichnen, wenn man damit gerade Fleisch würzenmöchte. Es wäre aber auch bekloppt, Pfeffer als "VEGAN" herauszustellen,wenn man damit ein veganes Gericht würzt. Oder hat schon mal jemandtierischen Pfeffer gesehen?In der Tat wäre ein Hinweis auf "VEGANEN" oder "VEGETARISCHEN" Pfefferebenso schräg wie das "VEGANE" Fett zum Kotelett-Braten. Nur ist es nichtLuigi, der sowas propagiert. Vielmehr hat er _aufgezeigt_ wie schräg dieserQuark ist.Auf der verlinkten Seite hätte man ja für die Extremdurchblicker, die nichtwissen, daß Kakaobutter pflanzlich ist, hinzuschreiben können, daß es sichbei Kakaobutter um ein reines Pflanzenfett handelt. Das reicht denen abernicht, sondern sie veranstalten absichtlich so ein Zinnober mit fettem"VEGATARISCH"-Siegel und müssen es groß und fett als "VEGAN" herausheben._Die_ sind die Bekloppten, aber nicht die, denen das als bekloppt auffällt.Post by Michael 'Mithi' CordesWie war das nochmal mit den intellektuellen Defiziten? Die sehe ich aber nicht bei Luigi...--
Post by Luigi Rottahttp://www.intelligentcooking.ch/ Jo, paßt in die Zeit.Da fällt mir grad ein, daß das vielleicht ein gute Idee wäre, auch Salzgroß und fett als "VEGETARISCH" und "VEGAN" anzupreisen.Mein pakistanisches Steinsalz aus dem Punjab (inkl. Versand unter 2 EUR/kg)wird ja von findigen Geschäftemachern auch in mit Blümchen bedruckteDöschen verpackt, mit Schleifchen versehen und für den -zigfachen Preis inder Esoteriker-Ecke als "Himalaya-Salz" vertickt, denn es werden ihm ja"Heilkräfte" nachgesagt.Wenn man da jetzt noch neben Blümchen, Schleifchen, "Himalaya-Salz" und"hat Heilkräfte" auch noch "VEGETARISCH" und "VEGAN" mit "einpflegt",könnten wir vielleicht wieder dahinkommen, daß Salz mit Gold aufgewogenwird.Mir scheint, ich bin irgendwie nicht skrupellos genug...--
On Mon, 17 Oct 2016 10:04:28 +0200, Frank Möller Post by Frank MöllerMein pakistanisches Steinsalz aus dem Punjab (inkl. Versand unter 2 EUR/kg) [...]Post by Frank MöllerMir scheint, ich bin irgendwie nicht skrupellos genug... Na ja. M. E. muss man schon ganz schön skrupellos sein, wennman sich eine Ware 1/4 um die Erde herschippern lässt, diees hier direkt daneben auch gibt.l.
Post by Ludger Averborg Post by Frank MöllerMein pakistanisches Steinsalz aus dem Punjab (inkl. Versand unter 2EUR/kg) [...] Mir scheint, ich bin irgendwie nicht skrupellosgenug... Na ja. M. E. muss man schon ganz schön skrupellos sein, wennman sich eine Ware 1/4 um die Erde herschippern lässt, diees hier direkt daneben auch gibt.Hattest Du hier nicht mal die Rechnung aufgestellt, daß dieTransportkosten beim globalen Warenaustausch heutzutagenur einen verschwindend kleinen Anteil ausmachen?w.
Post by Ludger AverborgOn Mon, 17 Oct 2016 10:04:28 +0200, Frank Möller Post by Frank MöllerMein pakistanisches Steinsalz aus dem Punjab (inkl. Versand unter 2 EUR/kg) [...]Post by Frank MöllerMir scheint, ich bin irgendwie nicht skrupellos genug... Na ja. M. E. muss man schon ganz schön skrupellos sein, wennman sich eine Ware 1/4 um die Erde herschippern lässt, diees hier direkt daneben auch gibt.Das o. g. Salz gibt es weder so noch so ähnlich aus Europa, geschweige denn"hier direkt daneben".Wer etwas anderes behauptet, muß nicht nur skrupellos sein, sondern auchhochgradig geschmacksunempfindlich. Ergo: So jemand hat schlicht keinenDunst von Salz und sollte einfach besser den Nuhr machen.--
Post by Frank MöllerDas o. g. Salz gibt es weder so noch so ähnlich aus Europa, geschweige denn"hier direkt daneben".Wer etwas anderes behauptet, muß nicht nur skrupellos sein, sondern auchhochgradig geschmacksunempfindlich. Ergo: So jemand hat schlicht keinenDunst von Salz und sollte einfach besser den Nuhr machen. Jetzt machst du mich aber neugierig. Warum ist man skrupellos, wenn man"heimisches Salz" kauft und nicht "Steinsalz" aus Indien?Im Übrigen unterscheidet sich das Salz in keiner Weise von heimischen Salinensalz.Der Mineralstoffgehalt ist eh lächerlich, angesichts der Mengen, die da verzehrt werden.Und was den so umwerfenden Geschmack angeht und die so leidentschaftlicheBehauptung, dass das doch schmecke und ansonsten "hochgradig geschmacksunempfindlich"sei:Jede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinen getroffen, der dengewonnen hat.Kulinarische GrüßeBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Das Einzige, was eine gewisse Rolle spielt - das allerdingsauch nur im gestreuselten Zustand auf Rohware - ist die Konsistenz.--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Post by Birgit Post by Frank MöllerDas o. g. Salz gibt es weder so noch so ähnlich aus Europa, geschweige denn"hier direkt daneben".Wer etwas anderes behauptet, muß nicht nur skrupellos sein, sondern auchhochgradig geschmacksunempfindlich. Ergo: So jemand hat schlicht keinenDunst von Salz und sollte einfach besser den Nuhr machen. Jetzt machst du mich aber neugierig. Warum ist man skrupellos, wenn man"heimisches Salz" kauft und nicht "Steinsalz" aus Indien?Im Übrigen unterscheidet sich das Salz in keiner Weise von heimischen Salinensalz.Tja, hatte ich schon Nuhr erwähnt?Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Jemand, der so herumtönt, sollte sich vielleicht Grußformaln wie"Kulinarische Grüße" sparen. Ich jedenfalls habe den Blindtest gemacht undden Stoff genau deswegen geordert.--
Post by Frank Möller Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Jemand, der so herumtönt, sollte sich vielleicht Grußformaln wie"Kulinarische Grüße" sparen. Ich jedenfalls habe den Blindtest gemacht undden Stoff genau deswegen geordert.Nun gut, dann ist also das pakistanische Salz hochgradig verunreinigt,wenn es auch nach anderen Dingen als nach NaCl schmeckt. Ob ich dasdeswegen unbedingt haben muss?Ralph--His goal in life was to be an echo
Post by Ralph AngenendtNun gut, dann ist also das pakistanische Salz hochgradig verunreinigt,wenn es auch nach anderen Dingen als nach NaCl schmeckt. Du mußt jetzt ganz stark sein: In praktisch jedem Speisesalz sind nebenNaCl noch etliche andere Substanzen enthalten. Das war noch nie anders. Unddann wird auch noch sowas wie Natriumferrocyanid (früher Magnesiumkarbonat)künstlich beigemischt.Post by Ralph AngenendtOb ich das deswegen unbedingt haben muss? Mußt Du nicht. Gib Dein sauer verdientes Geld bloß nicht für solchenesoterischen Humbug aus.Jbzötyvpu zhß vpu fbafg süe qvr aäpufgr Ynqhat zrue mnuyra, jraa qn zrueYrhgr nhs qvrfr Vqrr xbzzra.--
Am Mon, 17 Oct 2016 15:00:40 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Jemand, der so herumtönt, sollte sich vielleicht Grußformaln wie"Kulinarische Grüße" sparen. Ich jedenfalls habe den Blindtest gemacht undden Stoff genau deswegen geordert.Ich hab den auch gemacht im Vergleich mit normalem Haushaltssalz,Meersalz u. Urgesteinssalz. Es gibt definitiv einen geschmacklichenUnterschied gegenüber dem Haushaltssalz, jedoch nur geringen gegenüberdem Urgesteinssalz. Haushaltssalz und Meersalz unterscheiden sichdagegen geschmacklich überhaupt nicht. Fleur de Sel macht natürlicheinen Unterschied aufgrund des mouthfeeling. Ich liebe das Zeug.Außerdem macht es Spaß sich sowas zu leisten.Letzten Endes ist aber jeder geschmackliche Unterschied vollkommenwurscht, weil er in den Speisen, die man damit würzt, nicht zurGeltung kommt, es sei denn jemand liebt total versalzenes Essen. Wohlbekomm's.CiaoH.
Post by Dr. H. DeichmannAm Mon, 17 Oct 2016 15:00:40 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Jemand, der so herumtönt, sollte sich vielleicht Grußformaln wie"Kulinarische Grüße" sparen. Ich jedenfalls habe den Blindtest gemacht undden Stoff genau deswegen geordert.Ich hab den auch gemacht im Vergleich mit normalem Haushaltssalz,Meersalz u. Urgesteinssalz. Es gibt definitiv einen geschmacklichenUnterschied gegenüber dem Haushaltssalz, jedoch nur geringen gegenüberdem Urgesteinssalz. Haushaltssalz und Meersalz unterscheiden sichdagegen geschmacklich überhaupt nicht.Es kommt z. B. drauf an, ob (Meer-)Salz mit Rieselhilfen behandelt wurde.Post by Dr. H. DeichmannFleur de Sel macht natürlich einen Unterschied aufgrund des mouthfeeling. Nicht allein deshalb, diese Blume schmeckt auch völlig anders, nämlichnussig und vor allem _viel_ weniger salzig. In dem Punjab-Salz scheintgenau davon recht viel drin zu sein. Fleur de Sel kann man ja förmlich purlöffeln, das Punjab-Salz zumindest pur nippen. Bei Haushaltssalz wird dasschnell unangenehm.Post by Dr. H. DeichmannLetzten Endes ist aber jeder geschmackliche Unterschied vollkommenwurscht, weil er in den Speisen, die man damit würzt, nicht zurGeltung kommt... Ich liebe weichgekochte Eier und Spiegeleier sowie Buttertoast undButterbaguette. _Dabei_ schmeckt man den Unterschied durchaus, jedenfallsich. Genau dabei ist mir nämlich auch jener üble Beigeschmack aufgefallen,den übliches Rieselsalz hat, seitdem es als Rieselhilfe mitNatriumferrocyanid statt Magnesiumkarbonat versaut wird.Erst habe ich es nicht glauben wollen und an meinem Geschmack gezweifelt,so nach dem Motto "Bin ich irgendwie erkältet oder stimmt heute mit derButter was nicht?". Da es aber dabei blieb, habe ich dann mal auf dieInhaltsstoffe auf den Salzpackungen geschaut. Das alte enthielt nochMagnesiumkarbonat, das neue Natriumferrocyanid. Wer meint, er schmecktkeinen Unterschied - bitteschön. Ich schmecke ihn._Das_ war für mich der Auslöser, diesen Müll meinem Essen und mir nichtmehr zuzumuten. Da ich dabei sowas feines wie das Punjab-Salz entdeckte,bin ich letztlich sogar dankbar für diese unfreiwillige Hilfe derSalz-Giftmischer. Noch besser als jenes Punjab-Salz ist IMO nur Maldon Salzund eben Fleur de Sel, die aber preislich auch in einer völlig anderen Ligaspielen. Kolumbianisches Salz von den Salzseen der Anden und normalesMeersalz kommen an das Punjab-Salz nicht hin, Salinen-Pampe erst rechtnicht.--
Post by Frank MöllerIch liebe weichgekochte Eier und Spiegeleier sowie Buttertoast undButterbaguette. _Dabei_ schmeckt man den Unterschied durchaus, jedenfallsich. Genau dabei ist mir nämlich auch jener üble Beigeschmack aufgefallen,den übliches Rieselsalz hat, seitdem es als Rieselhilfe mitNatriumferrocyanid statt Magnesiumkarbonat versaut wird. Das ist natürlich eine völlig objektive Vergleichsgrundlage. Um den Sahnevergleichzu nehmen: Vergleiche heimische Carrageensahne mit Carrageenfreier aus Madagaskar.Im Übrigen gilt: Salz in der Verwendung zählt. Mouthfeeling zählt nicht, weil es auf dieDarreichung ankommt und das Argument ja der eigentliche Geschmack sein soll. DassSalz auf Butter, Ei, Tomate gestreut mit anderer Kristallstruktur anders schmeckt, ist niein Abrede gestellt.Lustig finde ich aber schon, auf irgendwelchen Dreck hinzuweisen, der in "unserem" Salzist unter dem Gesichtspunkt, dass Himalayasalz verunreinigter ist als hiesiges Bergsalz.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Post by Frank MöllerIch liebe weichgekochte Eier und Spiegeleier sowie Buttertoast undButterbaguette. _Dabei_ schmeckt man den Unterschied durchaus, jedenfallsich. Genau dabei ist mir nämlich auch jener üble Beigeschmack aufgefallen,den übliches Rieselsalz hat, seitdem es als Rieselhilfe mitNatriumferrocyanid statt Magnesiumkarbonat versaut wird. Das ist natürlich eine völlig objektive Vergleichsgrundlage. ...LOL. Wer hat was von "objektiv" gesagt? Du schmeckst subjektiv halt keinenUnterschied zw. Punjab-Salz einerseits und Salinen-Pampe mitNatriumferrocyanid andererseits. Fein, freu Dich. Andere schmecken einenUnterschied. So ist es eben.Und? Lustig finde ich aber schon, auf irgendwelchen Dreck hinzuweisen, der in"unserem" Salz ist unter dem Gesichtspunkt, dass Himalayasalzverunreinigter ist als hiesiges Bergsalz. LOL, köstlich.--
Am Mon, 17 Oct 2016 16:41:43 +0200 schrieb Dr. H. Deichmann Post by Dr. H. DeichmannIch liebe das Zeug.Außerdem macht es Spaß sich sowas zu leisten. Die Zauberformel. ;)(Das bedeutet nicht, für jeden Scheiss einfach viel Geld auszugeben.Aber viel lieber 250g vom irischen Rind als 2kg vom deutschenSchweinenacken).--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Dr. H. DeichmannIch hab den auch gemacht im Vergleich mit normalem Haushaltssalz,Meersalz u. Urgesteinssalz. Es gibt definitiv einen geschmacklichenUnterschied gegenüber dem Haushaltssalz, jedoch nur geringen gegenüberdem Urgesteinssalz. Haushaltssalz und Meersalz unterscheiden sichdagegen geschmacklich überhaupt nicht. Fleur de Sel macht natürlicheinen Unterschied aufgrund des mouthfeeling. Ich esse Salz sehr selten pur, irgendwie gibt das ein uncooles Feeling imMund. Also kann ich da keine Vergleiche anstellen. In einer Speise kommtman bei den Begleit- und Zusatzstoffen von Salz schon fast aufhomöopatische Verdünnungen, das soll erst einer schmecken, der Geschmackkommt davon, dass man weiß dass es drinnen ist bzw. sein soll.
Post by Johann Mayerwieser Post by Dr. H. DeichmannIch hab den auch gemacht im Vergleich mit normalem Haushaltssalz,Meersalz u. Urgesteinssalz. Es gibt definitiv einen geschmacklichenUnterschied gegenüber dem Haushaltssalz, jedoch nur geringen gegenüberdem Urgesteinssalz. Haushaltssalz und Meersalz unterscheiden sichdagegen geschmacklich überhaupt nicht. Fleur de Sel macht natürlicheinen Unterschied aufgrund des mouthfeeling. Ich esse Salz sehr selten pur, irgendwie gibt das ein uncooles Feeling imMund. Also kann ich da keine Vergleiche anstellen. In einer Speise kommtman bei den Begleit- und Zusatzstoffen von Salz schon fast aufhomöopatische Verdünnungen, das soll erst einer schmecken, der Geschmackkommt davon, dass man weiß dass es drinnen ist bzw. sein soll.Z.B. auf dem Frühstücksei schmecke ich den Unterschied sehr deutlich.In den Salzkartoffeln oder Spaghetti eher nicht.
Post by Frank MöllerTja, hatte ich schon Nuhr erwähnt? Tja. Mach mal. Was ist denn der inhaltliche Unterschied.http://www.wissen.de/was-ist-dran-himalaya-salz-und-co/page/0/2http://www.stern.de/gesundheit/ernaehrung/stiftung-warentest-himalaya-salz---teuer--aber-nicht-besser-3312760.htmlhttp://www.tagesspiegel.de/wissen/himalayasalz-schmeckt-teures-salz-wirklich-besser/1181516.htmlMir kann man eine Menge nachsagen. Aber bestimmte Dinge teste ich und schwätzesie nicht nach. Testen heißt testen. Nicht voreingenommen. Und für bestimmte Dingesuche ich mir dann auch noch die passenden Experten, wenn es mich fuchst.Der erste Salztest war übrigens mit Gernot Katzer.Nuhr, klar?Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Post by BirgitTja. Mach mal. Was ist denn der inhaltliche Unterschied. Glaub mir, niemand will Dir Deine mit Natriumferrocyanid "veredelte"Salinen-Pampe wegnehmen. Genieße sie.Belassen wir's dabei.--
Post by Frank MöllerGlaub mir, niemand will Dir Deine mit Natriumferrocyanid "veredelte"Salinen-Pampe wegnehmen. Genieße sie. Die Sachargumente waren wohl gerade ausgegangen? Wenn dann noch alseinziges Argument bleibt ein Salz, das künstlich mir Rieselhilfe versehen ist.Dafür, dass es keine nennenswerten Unterschiede gibt, habe ich nun diverseBelege angeführt. Du... nüscht.Nuhr die Fresse halten wg. keine Ahnung - weil du mehr Ahnung hast als GernotKatzer von Gewürze. Dafür muss man.... Eier in der Hose haben. Mit oder ohne Salz.GrüßeBirgit
Post by BirgitNuhr die Fresse halten wg. keine Ahnung - weil du mehr Ahnung hast als GernotKatzer von Gewürze. Dafür muss man.... Eier in der Hose haben. Mit oder ohne Salz. LOL, Du kannst von mir aus auch Einstein, den Papst, Michael Jackson, denNikolausi und den Osterhasi als Wolpertinger-Klon antanzen und wunderhypchim Kreis springen lassen - ich weiß, was meine Blindtests mir geschmacklichvermittelt haben und _das_ ist für mich wichtig. Du darfst natürlichtrotzdem weiterhin "gesalzen" mit dem Fuß aufstampfen...--
Post by Frank MöllerLOL, Du kannst von mir aus auch Einstein, den Papst, Michael Jackson, denNikolausi und den Osterhasi als Wolpertinger-Klon antanzen und wunderhypchim Kreis springen lassen - ich weiß, was meine Blindtests mir geschmacklichvermittelt haben und _das_ ist für mich wichtig. Du darfst natürlichtrotzdem weiterhin "gesalzen" mit dem Fuß aufstampfen... Es ist dein Fuß, der hier gesalzen auf den Boden stampft.Mit dem Nuhr-Spruch hast du dich gleich zu Beginn selbst diskreditiert. Der ist inbestimmten Kreisen ja megacool, meist aber Ausdruck von schlechten Umgangsformen:Wer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten?Abgesehen von allem Anderen suggeriert das einen Erfahrungs-/Wissensvorsprung in zweierleiHinsicht: Dem Anderen schreibt man Null Wissen zu, während man das eigene in den Olymp hebt.Weder in die eine noch in die andere Richtung hast du bisher auch nur einen Ansatz anSubstanz geliefert für diese anmaßende Überheblichkeit, die in meine Richtung ganz nebenbeidann sogar soweit geht, mir jegliche "kulinarische Expertise" (um das jetzt mal geschwollenauszudrücken) abspricht. Die Bilanz dessen, was hier in der Gruppe abgeliefert wurde und wird,fällt da völlig unabhängig davon, ob man alles klasse findet, was ich produziere, objektiv wohl sehreindeutig aus.Wie man beim Thema Salz sieht. Abgesehen von deinem Papageimantra "Rieselhilfe" ist bisher nixgekommen. Und das ist ein trauriges Argument, wenn du - es geht um die Herkunft des Salzes -denn der Zusatz hat mit dieser Herkunft nichts zu tun verglichen werden müsste also Salz ohnediese Zusatz. Unglaubwürdig auch, dass "Zusatz" nun der Moloch allen Bösen sein soll, aberGips im Punjab-Salz ist dir offenbar egal.Kommen wir zum Geschmacksargument und den Inhaltstoffen: Die sind, so wissenschaftlicheUntersuchungen, im Grund identisch. 95%, so schreibst du sogar selbst, sind sowieso die gleicheSubstanz, verbleibe 5 % für den Rest, wo es überhaupt Unterschiede geben kann. Bei einemProdukt, dessen Tagesbedarf bei 2-3 g, Höchstdosis 6 g liegt, sind wir mal kulinarisch großzügig10 g liegen, sprechen wir also 0,2 g .... täglich, die da nach deiner fulminanten Aussage (nur dieFresse halten!) eine so zentrale Rolle spielen soll. Wohl gemerkt: Wir reden nicht von ätherischenÖlen! Woher also genau im Kern des Salzes (sic!) das herkommen soll, hast du noch nicht vermittelt.Was den Nährgehalt dieses Restes angeht, ist ebenfalls, ich hatte das schon verlinkt, erwiesen,dass aufgrund der Maximalmenge Kochsalz, die der Mensch unter Ausschluss sogar vonLebensgefahr zu sich nehmen kann, die Menge völlig irrelevant ist. Die Stoffe holt man sichüber andere Teile der Ernährung.Aus lauter Verzweiflung dann das Beispiel Papas Arrugadas, well dir offenbar selbst wenigstensim Unbewussten aufgefallen sein könnte, dass das Salz im Spaghettiwasser für die Argumentationnicht so tauglich ist. Nur wäre vor Herrn Emmerich wahrscheinlich kein Mensch auf die Ideegekommen, den Himalaya ausgerechnet mit dieser Spezialität in Verbindung zu bringenPapas Arrugadas werden üblicherweise im Meersalz gekocht. Sie erhalten ihr besonderesAroma dann nicht durch das Salz, sondern eigentlich durch den "Dreck", der damit verbunden ist.Bei gereinigtem Meersalz fällt das dann eh weg.Jetzt könnte man das Ganze unter Liebhaberei verbuchen. Auch unter Leidenschaft undEmotion (siehe das wunderbare Quittenbeispiel). Man kann das auch unter dem Mouthfeelingsehen, darunter, dass man zelebrieren will. Da gehe ich überall noch mit, mit Schmunzeln,Verständnis (ich bin in kulinarischer Hinsicht wahrlich auch bekloppt).Aber Nuhr in dem Zusammenhang ist einfach unqualifiziert, unangemessen und völligdaneben - und in der mangelnden Konsistenz der Argumentation zudem auch noch lächerlich.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Geniessertempelwww.goccus.com
Post by Birgit Post by Frank MöllerLOL, Du kannst von mir aus auch Einstein, den Papst, Michael Jackson, denNikolausi und den Osterhasi als Wolpertinger-Klon antanzen und wunderhypchim Kreis springen lassen - ich weiß, was meine Blindtests mir geschmacklichvermittelt haben und _das_ ist für mich wichtig. Du darfst natürlichtrotzdem weiterhin "gesalzen" mit dem Fuß aufstampfen... Es ist dein Fuß, der hier gesalzen auf den Boden stampft.LOL, niedlich. Post by BirgitMit dem Nuhr-Spruch hast du dich gleich zu Beginn selbst diskreditiert. Der ist inWer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten? Das wäre wohl allemal besser, als so wie Du zu behaupten, a) unterschiedensich die Inhaltsstoffe verschiedener Salzsorten angeblich nicht und b) wäreein Unterschied angeblich "gar nicht" zu schmecken.Falls Du jedoch schon wieder vergessen hast, daß _Du_ das warst, hiernochmal das Zitat:| Path: ... news-out.google.com!203ni817itk.0!nntp.google.com!e187no1320660itc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail| Newsgroups: de.rec.mampf| Date: Mon, 17 Oct 2016 05:52:48 -0700 (PDT)| In-Reply-To: <171016.143228.470#***@m-id.net.gr.vu>| Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=84.140.63.135; posting-account=3DvMFwoAAABQUF_2PmlJ6k76h_sZShWk| NNTP-Posting-Host: 84.140.63.135| References: <***@4ax.com> <171016.100428.840#***@m-id.net.gr.vu> <***@4ax.com> <171016.143228.470#***@m-id.net.gr.vu>| Message-ID: <af5fa970-98d7-436d-bd23-***@googlegroups.com>| Subject: Re: Wie krank ist das denn?| From: Birgit <***@gmail.com>| Injection-Date: Mon, 17 Oct 2016 12:52:48 +0000| [...]| Im Übrigen unterscheidet sich das Salz in keiner Weise von heimischen Salinensalz.| [...]| Jede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinen getroffen, der den| gewonnen hat.| [...]| die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidet| sich geschmacklich gar nicht. ...--
Am Mon, 17 Oct 2016 09:10:43 -0700 (PDT), Birgit Post by Birgit Post by Frank MöllerTja, hatte ich schon Nuhr erwähnt? Tja. Mach mal. Was ist denn der inhaltliche Unterschied.http://www.wissen.de/was-ist-dran-himalaya-salz-und-co/page/0/2http://www.stern.de/gesundheit/ernaehrung/stiftung-warentest-himalaya-salz---teuer--aber-nicht-besser-3312760.htmlhttp://www.tagesspiegel.de/wissen/himalayasalz-schmeckt-teures-salz-wirklich-besser/1181516.htmlDas ist wirklich lustig. Es gibt einen geschmacklichen Unterschiedzwischen Haushaltssalz und Meersalz? Und keinen zwischenUrgesteinssalzen(ob Himalaya oder irgendeinem anderen, die schmeckenfür meine Begriffe tatsächlich gleich) und Haushaltssalz?Das gibt es nicht. An dem Test ist was faul. Ich vermute, dass man dieLeute dazu zwang sich auf ein bestimmtest Salz festzulegen, auch wennsie raten mußten ist der Fehler bzw kann man keine Testreihen zwischenmehreren exotischen Salzen und Haushaltssalz machen. Man sollte immernur eins gegen ein anderes testen. Was nicht heißen soll, dass es nur2 Proben gibt. Es müssen natürlich mindestens 3 sein um 50:50 Ratereiauszuschließen.Post by BirgitMir kann man eine Menge nachsagen. Aber bestimmte Dinge teste ich und schwätzesie nicht nach. Testen heißt testen. Nein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Um die Erkennung durchdie Farbe auszuschalten(ich hatte mal außer dem roasafarbenenHimalaya- schwarzes Lavagesteinssalz gekauft) könnte man die Tests ineinem dunklen Raum durchführen( ich hatte mir die Augen verbunden).Post by BirgitNicht voreingenommen. Und für bestimmte Dingesuche ich mir dann auch noch die passenden Experten, wenn es mich fuchst. Das ist schon mal gar nicht so leicht, da dann nicht voreingenommen zusein. Nach welchen Kriterien bewertest du die?Post by BirgitDer erste Salztest war übrigens mit Gernot Katzer. Weil du den kennst ist er ein passender Experte?Er ist sicherlich ein Gewürzexperte, aber auch ein Salzexperte?Ich behaupte mal, dass er kein Testexperte ist.Keine Ahnung was das soll. Ich halte von dem nichts mehr.Kann mich jemand aufklären?CiaoHarald--Drei- oder viermal im Tage schüttelte er sich selber herzlich dieHand, statt der Besuche, die nie kamen, und immer brachte er sichüberraschende Neuigkeiten mit.
Post by Dr. H. DeichmannAm Mon, 17 Oct 2016 09:10:43 -0700 (PDT), Birgit Post by BirgitMir kann man eine Menge nachsagen. Aber bestimmte Dinge teste ich und schwätzesie nicht nach. Testen heißt testen. Nein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. ...Es gibt auch verschieden empfindliche Geschmäcker. Wenn sie und ihrGewürzpapst nichts schmecken, muß das noch lange nicht für andere gelten.Aber bei ihr heißt das dann, wenn sie keinen Unterschied schmeckt, danngibt's auch keinen. Das ist dann ja "objektiv" und so, denn der Gewürzpapstsagt ja das gleiche. Post by Dr. H. Deichmann
Am Mon, 17 Oct 2016 20:43:47 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by Dr. H. DeichmannAm Mon, 17 Oct 2016 09:10:43 -0700 (PDT), Birgit Post by BirgitMir kann man eine Menge nachsagen. Aber bestimmte Dinge teste ich und schwätzesie nicht nach. Testen heißt testen. Nein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. ...Es gibt auch verschieden empfindliche Geschmäcker. Wenn sie und ihrGewürzpapst nichts schmecken, muß das noch lange nicht für andere gelten.Das ist richtig. Da stellt sich auch die Frage wie alt die jeweiligenTestpersonen sind. Am besten geeignet wären junge Leute unter 20Jahren. Bei den Sinnen ist das nun mal leider so, dass die mitzunehmenden Alter(ab 20) nicht besser werden. Post by Frank MöllerAber bei ihr heißt das dann, wenn sie keinen Unterschied schmeckt, danngibt's auch keinen. Das ist dann ja "objektiv" und so, denn der Gewürzpapstsagt ja das gleiche. Post by Dr. H. Deichmann Ah ja, danke.CiaoH. --Sie träumen noch von einer Welt, die uns längst ausgestoßen hat. Wirsind nur noch etwas für einander. Die Räume, die wir verlassen haben,bestehen nicht mehr.
Post by Frank MöllerEs gibt auch verschieden empfindliche Geschmäcker. Wenn sie und ihrGewürzpapst nichts schmecken, muß das noch lange nicht für andere gelten.Aber bei ihr heißt das dann, wenn sie keinen Unterschied schmeckt, danngibt's auch keinen. Das ist dann ja "objektiv" und so, denn der Gewürzpapstsagt ja das gleiche. Das ist also Ausdruck deiner sachlichen Herangehensweise?Wo habe ich geschrieben, dass es keinerlei Unterschied zu schmecken gibt?Genauigkeit ist nicht so ganz deine Stärke. Macht nix.Aber Hauptsache Nuhr klappt.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Post by Birgit Post by Frank MöllerEs gibt auch verschieden empfindliche Geschmäcker. Wenn sie und ihrGewürzpapst nichts schmecken, muß das noch lange nicht für andere gelten.Aber bei ihr heißt das dann, wenn sie keinen Unterschied schmeckt, danngibt's auch keinen. Das ist dann ja "objektiv" und so, denn der Gewürzpapstsagt ja das gleiche. Das ist also Ausdruck deiner sachlichen Herangehensweise?LOL. Post by BirgitWo habe ich geschrieben, dass es keinerlei Unterschied zu schmecken gibt? Ich bin nett und helfe Dir mal, da Du ja schon nicht mehr weißt, was Duselber so geschrieben hast:| Path: ... news-out.google.com!203ni817itk.0!nntp.google.com!e187no1320660itc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail| Newsgroups: de.rec.mampf| Date: Mon, 17 Oct 2016 05:52:48 -0700 (PDT)| In-Reply-To: <171016.143228.470#***@m-id.net.gr.vu>| Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=84.140.63.135; posting-account=3DvMFwoAAABQUF_2PmlJ6k76h_sZShWk| NNTP-Posting-Host: 84.140.63.135| References: <***@4ax.com> <171016.100428.840#***@m-id.net.gr.vu> <***@4ax.com> <171016.143228.470#***@m-id.net.gr.vu>| Message-ID: <af5fa970-98d7-436d-bd23-***@googlegroups.com>| Subject: Re: Wie krank ist das denn?| From: Birgit <***@gmail.com>| Injection-Date: Mon, 17 Oct 2016 12:52:48 +0000| [...]| Im Übrigen unterscheidet sich das Salz in keiner Weise von heimischen Salinensalz.| [...]| Jede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinen getroffen, der den| gewonnen hat.| [...]| die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidet| sich geschmacklich gar nicht. ...Na, fällt's Dir doch wieder ein?Post by BirgitGenauigkeit ist nicht so ganz deine Stärke. Macht nix.Aber Hauptsache Nuhr klappt. Unqualifiziertes Rumpoltern, weil man sich nicht mehr erinnern kann, wasman selber gesagt/geschrieben hat, ist ein deutlicher Hinweis aufAlzheimer. Man kann da inzwischen jedoch medikamentös ein bißchen helfen.Frag einfach Deinen Arzt.--
Post by Dr. H. DeichmannDas gibt es nicht. An dem Test ist was faul. Ich vermute, dass man dieLeute dazu zwang sich auf ein bestimmtest Salz festzulegen, Wieso denn das?Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Post by Dr. H. DeichmannDas ist schon mal gar nicht so leicht, da dann nicht voreingenommen zusein. Nach welchen Kriterien bewertest du die? Post by BirgitDer erste Salztest war übrigens mit Gernot Katzer. Weil du den kennst ist er ein passender Experte?Sorry. Das Argument ist armselig. Gegenüber Gernot, in Hinblickdarauf, was ich in der Vergangenheit gezeigt habe, wie ich an Sachen herangeheund .... auch... Post by Dr. H. DeichmannEr ist sicherlich ein Gewürzexperte, aber auch ein Salzexperte?Ich behaupte mal, dass er kein Testexperte ist. ... in Hinblick auf die Frage, mit welchem Argument ausgerechnet Gernot nicht?Der beschäftigt sich schon in einer völlig freakigen Art seit Jahrzehnten mit Gewürzen,ihrer chemischen Zusammensetzung, hat nicht nur eine Internetseite, sondern mehrereBücher zum Thema geschrieben. Hier gegenüber steht dann die "Expertise" von HerrnFrank Möller, der genau... was zu bieten hat in der Hinsicht? Oder jetzt deine? Wobeiich eine Expertise, die irgendwo ja auch der eigene Gaumen ist, nicht mal einfachin Abrede stellen will. Verblüffend ist nur, dass Frank und jetzt du hier mit welcherBegründung mir und hier auch Gernot die Expertise völlig absprechen. Das... verblüfft,vorsichtig ausgedrückt.Post by Dr. H. Deichmann
Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Post by Birgit[...]Wer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten.Kulinarische Grüße Wie "nett" Frauen doch so sind, wenn ihre vorgebliche "Objektivität"zerbröselt...--
Post by Frank Möller Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Wie willst du sonst den Geschmack von Salz testen, *ohne* solche Dingewie "Mundgefühl" mitzubewerten? Ich habe ja auch das "Maldon Sea Salt"daheim, weil das so schöne Plättchen sind, die sich auf einigen Speisenwirklich toll machen, wenn man reinbeißt und das Salz dann knuspert.Wenn ich das ins Wasser gebe, schmeckt es allerdings überhaupt nichtanders als das Salz vom Aldi.Ralph--His goal in life was to be an echo
Post by Ralph Angenendt Post by Frank Möller Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Wie willst du sonst den Geschmack von Salz testen, *ohne* solche Dingewie "Mundgefühl" mitzubewerten?Man kann es z. B. einfach auf jeweils die gleiche Korngröße mahlen. Das warja einfach.Und nein, ich löse Salz, welches ich fein gestreut auf feste Speisen gebenmöchte (Toast, Baguette, Semmeln, Gekochtes Ei, Spiegelei usw.), wirklichnicht in Wasser auf. Ich jedenfalls will dann, wenn ich Salz teste, keinSalzwasser testen, sondern eben Salz.--
Post by Ralph AngenendtWie willst du sonst den Geschmack von Salz testen, *ohne* solche Dingewie "Mundgefühl" mitzubewerten? Ich habe ja auch das "Maldon Sea Salt"daheim, weil das so schöne Plättchen sind, die sich auf einigen Speisenwirklich toll machen, wenn man reinbeißt und das Salz dann knuspert.Wenn ich das ins Wasser gebe, schmeckt es allerdings überhaupt nichtanders als das Salz vom Aldi. Das ist das, wovon nich die ganze Zeit schreibe. Hier wird aber behauptet, derGESCHMACK des Salzes sei ein ganz anderer. Ich habe von vornherein nichtabgehoben auf die Prise Salz, die man auf etwas Butter streut, eben weilich das Mouthfeeling ausgenommen habe, da gibt es den Effekt. Der hat abervor allem etwas damit zu tun, wo das Salz auftrifft und wahrgenommen wird.WENN es den Geschmacksunterschied so deutlich gibt, dann müsste er auchin einer Salzlösung wahrnehmbar sein und in Mengen und Zubereitungen, wieman sie üblicherweise nutzt. In Nudelwasser, in der Sauce Bechamel, im Tomatensalat...Ich habe hier auch Fleur de Sel zu Hause stehen und nutze es - aber eben wirklich nur da,wo man von diesem Mundgefühl etwas hat und weil man es hat.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Am Wed, 19 Oct 2016 12:29:26 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Post by Birgit[...]Wer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten.Kulinarische Grüße Wie "nett" Frauen doch so sind, wenn ihre vorgebliche "Objektivität"zerbröselt...Kein Grund sexistisch zu werden. Das hat mit derGeschlechtszugehörigkeit nun rein gar nichts zu tun.
Post by Dr. H. DeichmannAm Wed, 19 Oct 2016 12:29:26 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Post by Birgit[...]Wer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten.Kulinarische Grüße Wie "nett" Frauen doch so sind, wenn ihre vorgebliche "Objektivität"zerbröselt...Kein Grund sexistisch zu werden. Das hat mit derGeschlechtszugehörigkeit nun rein gar nichts zu tun.Wer weiß? Sie selber schrieb ja schon: "Dafür muss man.... Eier in der Hosehaben."--
Am Wed, 19 Oct 2016 15:01:17 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by Dr. H. DeichmannAm Wed, 19 Oct 2016 12:29:26 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Wer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten?Post by Birgit[...]Wer keine Ahnung hat, soll die Fresse halten.Kulinarische Grüße Wie "nett" Frauen doch so sind, wenn ihre vorgebliche "Objektivität"zerbröselt...Kein Grund sexistisch zu werden. Das hat mit derGeschlechtszugehörigkeit nun rein gar nichts zu tun.Wer weiß? Sie selber schrieb ja schon: "Dafür muss man.... Eier in der Hosehaben."Wer weiß, vielleicht hat sie die? Wenn ich mal in diese Kerbe hauendarf, würde ich sagen, dass ihre agressive, beleidigendeArgumentationsart typisch männlich ist.CiaoHarald
Post by Dr. H. DeichmannWer weiß, vielleicht hat sie die? Wenn ich mal in diese Kerbe hauendarf, würde ich sagen, dass ihre agressive, beleidigendeArgumentationsart typisch männlich ist. Wenn Mann keine Argumente hat ....GrüßeBirgit
Post by Frank MöllerWer legt das fest? Kommt das "objektiv" von Leuten, die heute nicht mehrwissen, was sie gestern noch als unumstößlich felsenfest "objektiv"hinstellen wollten? Wie sieht (d)ein objektiver Geschmackstest aus, der nicht nach Struktur geht,sondern nur nach Geschmack? Unter welche Bedingungen hast du (Experte) getestet?Nicht blubbern. Du bist besser? Du bist der Salzgott? Ich will lernen. Wie hast du das gemacht?GrüßeBirgit
Am Wed, 19 Oct 2016 00:40:44 -0700 (PDT), Birgit Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannDas gibt es nicht. An dem Test ist was faul. Ich vermute, dass man dieLeute dazu zwang sich auf ein bestimmtest Salz festzulegen, Wieso denn das?Waren das nicht deine 3 links? Du solltest sie bei Gelegenheit mallesen. Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannNein, das ist ein Irrtum. Es gibt verschiedene Testarten. Was ich auchfragwürdig finde ist die Auflösung in Wasser. Wieso? Geht es um Geschmack oder um das Mouthfeeling? Letzteres ist unbenommenund auch etwas, was aufgrund der Art, wie wir schmecken, völlig plausibel ist.Wenn es um den Geschmack des Salzes geht, dann ist die Salzlösung sogar das einzigobjektive!Du solltest mal die Bedeutung des Wortes objektiv nachschlagen. Einebestimmte Darreichungsform hängt immer von den Leuten ab, die sie diranbieten, kann also nie und nimmer objektiv sein.Ansonsten kannst du dir gerne jede Menge gesalzenes Wasser auf's Eischütten.Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannDas ist schon mal gar nicht so leicht, da dann nicht voreingenommen zusein. Nach welchen Kriterien bewertest du die? Post by BirgitDer erste Salztest war übrigens mit Gernot Katzer. Weil du den kennst ist er ein passender Experte?Sorry. Das Argument ist armselig. Das war eine Frage(zugegeben ironisch, spöttisch), kein Argument. Zudeiner Info: Ein Argument ist ein Beweisgrund. Post by BirgitGegenüber Gernot, in Hinblickdarauf, was ich in der Vergangenheit gezeigt habe, wie ich an Sachen herangeheund .... auch... <g> Mmh, vor allen wie du an Sachen und Menschen herangehst. Aber vondir (zum wiederholten Male)beleidigt(s.o.) zu werden, betrachte ichals Auszeichnung. Nur weiter so.Post by Birgit Post by Dr. H. DeichmannEr ist sicherlich ein Gewürzexperte, aber auch ein Salzexperte?Ich behaupte mal, dass er kein Testexperte ist. ... in Hinblick auf die Frage, mit welchem Argument ausgerechnet Gernot nicht?Der beschäftigt sich schon in einer völlig freakigen Art seit Jahrzehnten mit Gewürzen,ihrer chemischen Zusammensetzung, hat nicht nur eine Internetseite, sondern mehrereBücher zum Thema geschrieben.Das Thema hier ist Salz und nicht generell Gewürze. Du scheinst dasvergessen zu haben.Auf seiner Internetseitehttp://gernot-katzers-spice-pages.com/germ/spice_small.html#init_Sfinde ich keinen Eintrag zum Thema.Nenne mir doch bitte eine Quelle wo er etwas über die verschiedenenSalze geschrieben hat. TIAPost by BirgitHier gegenüber steht dann die "Expertise" von HerrnFrank Möller, der genau... was zu bieten hat in der Hinsicht? Oder jetzt deine? Ich biete keine Expertise an, denn ich bin in dieser Hinsicht keinExperte. Ich habe lediglich mal vor ein paar Jahren mir diverseSalzsorten schicken lassen, zB Murray-River-Salz, dänisches Rauchsalzetc.Es ging hier vor Jahren schon mal um das Thema, das hatte damals meinInteresse geweckt.Post by BirgitWobeiich eine Expertise, die irgendwo ja auch der eigene Gaumen ist, nicht mal einfachin Abrede stellen will. Verblüffend ist nur, dass Frank und jetzt du hier mit welcherBegründung mir und hier auch Gernot die Expertise völlig absprechen. Das tue ich gar nicht. Ich habe ihm lediglich auf gut Glück(ich habenicht gegoogelt) abgesprochen ein Testexperte, ich meine natürlichimmer ein echter Experte im klassischen Sinne, zu sein. Nenne mir dazubitte mind. eine Publikation zum Thema Test.Ich betone es nochmal. Es geht hier nur um ein einziges Gewürz. DieVielseitigkeit des Salzes. Bitte dazu auch eine Publikation von ihm.Dann will ich gerne anerkennen, dass er nicht nur ein Experte inHinsicht auf die Welt der Gewürze ist sondern auch einer in Bezug aufSalz.Ich wage mal einen Vergleich. Ein Physiker ist nicht notwendigerweiseauch ein Experte im Bereich der Atomphysik.CiaoHarald
Post by Dr. H. Deichmann Post by BirgitWieso denn das? Waren das nicht deine 3 links? Du solltest sie bei Gelegenheit mallesen.Wo siehst du da einen unzulässigen Zwang? Auch an dich übrigens die Fragen:A. Wie sieht denn ein Testszenario aus, das du würdig findest, um einen GESCHMACKzu testen, der unabhängig ist vom Mundgefühl? undB. Wie hast du bisher getestet?Post by Dr. H. DeichmannDu solltest mal die Bedeutung des Wortes objektiv nachschlagen. Ich glaube, dass solltest du auch noch einmal tun. Du hast eine etwas eingeschränkteVorstellung.Post by Dr. H. DeichmannEinebestimmte Darreichungsform hängt immer von den Leuten ab, die sie diranbieten, kann also nie und nimmer objektiv sein. Natürlich nicht. Die Darreichungsform eines Testes hängt davon ab bzw. sollte bei einemTest davon abhängen, was man testen will. Genau das geht auch objektiv. Objektiv heißt:unvoreingenommen, nach sachlichen Kriterien. Gefragt ist hier, ob es einen Geschmacksunterschiedgibt, der über die bloße unterschiedliche Struktur hinaus geht. Dafür muss man a. die unterschiedlichenStrukturen in die gleiche Struktur bringen (mir fallen da jetzt als einfache Lösungen nur mahlen aufgleiche Korngröße oder eben die Lösung ein) und dann muss man blind Proben vergleichen.Idealerweise macht man den Vorgang mehrmals, um Zufälligkeiten auszuschließen.Das ist objektiv.Im Übrigen bist du es doch, der behauptet, es gibt einen Unterschied. Wie hast du das dennobjektiv festgestellt, wenn objektiv d.E. nicht geht? Damit sagst du doch dann selbst, dassdu nur voreingenommen diese Behauptung aufstellen kannst.Post by Dr. H. Deichmann Post by BirgitSorry. Das Argument ist armselig. Das war eine Frage(zugegeben ironisch, spöttisch), kein Argument.Das war nur dem Schein nach eine Frage. Post by Dr. H. Deichmann<g> Mmh, vor allen wie du an Sachen und Menschen herangehst. Aber vondir (zum wiederholten Male)beleidigt(s.o.) zu werden, betrachte ichals Auszeichnung. Nur weiter so. Die Beleidigung war noch mal gleich wo?Post by Dr. H. DeichmannDas Thema hier ist Salz und nicht generell Gewürze. Du scheinst dasvergessen zu haben. Das Thema ist Geschmack und die Fähigkeit, Geschmacksunterschiedewahrzunehmen.Post by Dr. H. DeichmannAuf seiner Internetseitehttp://gernot-katzers-spice-pages.com/germ/spice_small.html#init_Sfinde ich keinen Eintrag zum Thema.Nenne mir doch bitte eine Quelle wo er etwas über die verschiedenenSalze geschrieben hat. TIAIch biete keine Expertise an, denn ich bin in dieser Hinsicht keinExperte. Warum tust du dann so? Warum sprichst du mir und Gernot dann Expertise ab?Warum meinst du, du könntest da etwas zu sagen und andere könnten es nicht?Post by Dr. H. DeichmannIch habe lediglich mal vor ein paar Jahren mir diverseSalzsorten schicken lassen, zB Murray-River-Salz, dänisches Rauchsalzetc. Hier geht es aber kaum um Rauchsalz.Post by Dr. H. DeichmannDas tue ich gar nicht. Ich habe ihm lediglich auf gut Glück(ich habenicht gegoogelt) abgesprochen ein Testexperte, ich meine natürlichimmer ein echter Experte im klassischen Sinne, zu sein. Nenne mir dazubitte mind. eine Publikation zum Thema Test. Wieso muss es dafür eine Publikation geben? Es geht um Geschmack unddarum, dass jemand Geschmacksunterschiede feststellen kann. Hierfür brauchtman einen entsprechend geschulten Gaumen und vor allem die Wahrnehmung.Man muss trainieren, dass man nicht einfach nur schmeckt / schmeckt nicht sagenkann, sondern was man schmeckt.Um das zu tun brauche ich kein ausgewiesener Salzexperte zu sein, das ist völlig albern.Nennen mir mal einen und was muss man dafür tun?!?Post by Dr. H. DeichmannIch wage mal einen Vergleich. Ein Physiker ist nicht notwendigerweiseauch ein Experte im Bereich der Atomphysik. Lol!!!!Du meinst das jetzt ernst - oder?GrüßeBirgit
Post by Birgit Post by Frank MöllerDas o. g. Salz gibt es weder so noch so ähnlich aus Europa, geschweige denn"hier direkt daneben".Wer etwas anderes behauptet, muß nicht nur skrupellos sein, sondern auchhochgradig geschmacksunempfindlich. Ergo: So jemand hat schlicht keinenDunst von Salz und sollte einfach besser den Nuhr machen. Jetzt machst du mich aber neugierig. Warum ist man skrupellos, wenn man"heimisches Salz" kauft und nicht "Steinsalz" aus Indien?Das ist nicht die Frage. Die Frage ist: Sind Rieselhilfen beigesetztoder nicht. Wenn ja, welche.Die Rieselhilfen E 535 und E 536 sind unter problematisch einzustufen.Aber es muss jeder selbst wissen was er tut.Post by BirgitIm Übrigen unterscheidet sich das Salz in keiner Weise von heimischen Salinensalz.Der Mineralstoffgehalt ist eh lächerlich, angesichts der Mengen, die da verzehrt werden.Und was den so umwerfenden Geschmack angeht und die so leidentschaftlicheBehauptung, dass das doch schmecke und ansonsten "hochgradig geschmacksunempfindlich"Jede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinen getroffen, der dengewonnen hat. Da solltest Du Dir nicht zu sicher sein. Schau dir mal unterschiedlicheZusammensetzungen an:Totes Meer99,0% NaCI, 0,10% Mg, 0,12% So4, 0,10% Ca, 0,18% KDeutsches Steinsalz98,4% NaCI, 0,02% Mg, 0,20% Ca, 0,1% KInka SonnensalzPost by Birgit95% NaCI, 3,7% Ca,0,03% Mg, 0,42% SO4, 10,3 mg Jod , 0,0045 mg Kalium Tibet Salzmind. 95,9% NaCI, 0,53%Ca, 0,14%Mg, 1,3% SO4Bei gleicher Menge Kartoffeln, Wasser und Salz bei Papas Arrugadas wirstdu den Unterschied deutlich schmecken. Noch deutlicher ist es, wenn mandie Salze direkt probiert.Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Das Einzige, was eine gewisse Rolle spielt - das allerdingsauch nur im gestreuselten Zustand auf Rohware - ist die Konsistenz. Kein Unterschied halte ich für ein Gerücht. Das Salz das ich hierhauptsächlich verwende ist weniger stark als die üblichen Salinensalze.(von http://www.elcompra.de/ das Pakistanische aus der Salt Range in der5kg-Dosw). Alternativ habe ich auch dieses Salzhttp://www.siedesalz.de/produkte.html . Das hole ich da manchmal direktab. Es ist aber deutlich "salziger" als das pakistanische. Noch salzigerist das Mongolische Salz aus dem Qinghai-Salzsee in Tibet.Auf den Seiten von El Compra wird übrigens die Zusammensetzung der Salzeangegeben...Auch wenn wir hier bei mampf sind: Salze haben auch heilende Wirkung(z.B. Emser Salz, Totes Meer).http://www.kur-und-gesundheitsreisen.de/salztherapie.htmlHans-Jürgen
Post by Hans-Jürgen Meyer Post by BirgitJede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinengetroffen, der den gewonnen hat. Da solltest Du Dir nicht zu sicher sein.Na, ein Gewürzpapst hat das doch aber gesagt! Post by Hans-Jürgen MeyerSchau dir mal unterschiedlicheTotes Meer99,0% NaCI, 0,10% Mg, 0,12% So4, 0,10% Ca, 0,18% KDeutsches Steinsalz98,4% NaCI, 0,02% Mg, 0,20% Ca, 0,1% KInka Sonnensalz Post by Birgit95% NaCI, 3,7% Ca,0,03% Mg, 0,42% SO4, 10,3 mg Jod , 0,0045 mg Kalium Tibet Salzmind. 95,9% NaCI, 0,53%Ca, 0,14%Mg, 1,3% SO4Bei gleicher Menge Kartoffeln, Wasser und Salz bei Papas Arrugadas wirstdu den Unterschied deutlich schmecken. Noch deutlicher ist es, wenn mandie Salze direkt probiert.Siehe unten.Post by Hans-Jürgen Meyer Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Das Einzige, was eine gewisse Rolle spielt - das allerdingsauch nur im gestreuselten Zustand auf Rohware - ist die Konsistenz. Kein Unterschied halte ich für ein Gerücht.Es gibt solche und solche Leute. Die einen schmecken schon eine kleinePrise Salz überdeutlich; andere hauen im Kreis rum mit dem Streuer denTeller voll und es ihnen immer noch fad.Für die dezenten Unterschiede zwischen verschiedenen Salzsorten gilt dasumso mehr.--
Post by Frank Möller Post by Hans-Jürgen Meyer Post by BirgitJede Wette! Den Blindtest verlierst du! Ich habe bisher noch keinengetroffen, der den gewonnen hat. Da solltest Du Dir nicht zu sicher sein.Na, ein Gewürzpapst hat das doch aber gesagt! Der Name sagt mir nix. Hat aber sicher nix zu bedeuten. Auf seinen"Seiten" erwähnt er nirgends Salz. Also hat er daran von kein Interesseoder keine Ahnung von...[...] Post by Frank Möller Post by Hans-Jürgen MeyerBei gleicher Menge Kartoffeln, Wasser und Salz bei Papas Arrugadas wirstdu den Unterschied deutlich schmecken. Noch deutlicher ist es, wenn mandie Salze direkt probiert. Siehe unten.Post by Hans-Jürgen Meyer Post by BirgitBirgit,die den Test nun schon mehrfach mit diversen Personen gemacht hat. Salz unterscheidetsich geschmacklich gar nicht. Das Einzige, was eine gewisse Rolle spielt - das allerdingsauch nur im gestreuselten Zustand auf Rohware - ist die Konsistenz. Kein Unterschied halte ich für ein Gerücht.Es gibt solche und solche Leute. Die einen schmecken schon eine kleinePrise Salz überdeutlich;Allerdings. Bis hin zu den Salzverweigerern (geht garnicht) Post by Frank Möllerandere hauen im Kreis rum mit dem Streuer denTeller voll und es ihnen immer noch fad. Die dürften dann wohl ein echtes Problem mit dem Geschmack haben.Post by Frank MöllerFür die dezenten Unterschiede zwischen verschiedenen Salzsorten gilt dasumso mehr. Die Sorten mit den dezenten Unterschieden können wir außen vor lassen.Das werden viele sicher nicht unterscheiden können. Aber mildes Salz undkräftiges auf jeden Fall. Und SO4 schmecken auch so einige...Hans-Jürgen
Post by Hans-Jürgen MeyerDer Name sagt mir nix. Hat aber sicher nix zu bedeuten. Auf seinen"Seiten" erwähnt er nirgends Salz. Also hat er daran von kein Interesseoder keine Ahnung von... Du hast keine Internetseite zum Thema, Harald und Frank auch nicht -aber Ahnung? Das ist ... Logik.Post by Hans-Jürgen MeyerAllerdings. Bis hin zu den Salzverweigerern (geht garnicht) Post by Frank Möllerandere hauen im Kreis rum mit dem Streuer denTeller voll und es ihnen immer noch fad. Die dürften dann wohl ein echtes Problem mit dem Geschmack haben.Was denn nun. Nimmt man zu viel Salz, erschlägt man sich alles - und Salzverweigererist aber auch nicht? Post by Hans-Jürgen MeyerDie Sorten mit den dezenten Unterschieden können wir außen vor lassen.Das werden viele sicher nicht unterscheiden können. Aber mildes Salz undkräftiges auf jeden Fall. Und SO4 schmecken auch so einige... Verblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, weil ich die Position vertrete, dass ingebrauchsüblichen Verwendungen man eben keinen Geschmacksunterschied (nicht Mouth-Feeling) hat, obwohl ich nicht einmal beschrieben habe, wie getestet wurde,aber bei denen, die behaupten, es gibt einen Unterschied in üblicher Verwendungsmengeund unabhängig von eben der Struktur des Salzes, das Verfahren keinerlei Rolle zu spielenscheint. In dem einen Fall wird Fähigkeit zum Schmecken ausgeschlossen, sogar latentdas Alter reingebracht - im anderen Fall jede Einbildung oder Voreingenommenheit völligausgeschlossen. Sachargument für diesen Unterschied? Fehlanzeige. Irgendein objektivesKriterium für diese unterschiedliche Betrachtungsweise? Ebenso.Kulinarische GrüßeBirgit--Goccus - der Genießertempelwww.goccus.com
Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen. Zubehaupten, man hätte angeblich objektiv den Geschmack von irgendwasgetestet, soll halt bestenfalls eine angebliche Objektivität vortäuschen,um einer tatsächlich _subjektiven_ Aussage mehr Gewicht zu verleihen, wassie bei Lichte besehen sonst halt nicht hat.Post by Birgit... weil ich die Position vertrete, dass ingebrauchsüblichen Verwendungen man eben keinen Geschmacksunterschied (nicht Mouth-Feeling) hat...
Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Ah ja. Was ist an dem im Tagesspiegel beschriebenen Test nicht objektiv?Ausschluß der visuellen Reize (Form) durch Auflösung in Wasser. WeitererAusschluß der visuellen Reize (Farbe) durch Rotlicht während des Tests.Ausschluß sensorischer Reize (Mundgefühl) durch Auflösung in Wasser.Ausschluß von Ablenkung durch weitere Geschmacksstoffe (Salz aufTomaten, in Butter, auf Brot) durch Auflösung in Wasser. Ausschluß von50/50-Ratespielen durch das Testverfahren. Wiederholung des Tests einenTag soäter, um "Tagesform" unwichtiger zu machen.Unstimmige Rahmenbedingungen (zu wenige Probanden) werden im Artikelzugegeben.Was an dem Test ist nicht objektiv bzw. warum kann man deiner Meinungnach diesen Geschmackstest nicht objektiv abwickeln?Ralph --His goal in life was to be an echo
Post by Ralph Angenendt Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Ah ja. Was ist an dem im Tagesspiegel beschriebenen Test nicht objektiv? Es ist völlig egal, wer einen Geschmackstest macht. Und objektiv geht haltnicht, weil Geschmack eine höchst subjektive Angelegenheit ist.Selbst alle Menschen sagen, Speise X schmecke ihnen und Y nicht, dann istdas noch nicht objektiv, sondern immer noch nichts anderes als einesubjektive Bewertung. Auch wenn sie mehrheitlich so erfolgt, ist und bleibtsie subjektiv. Das ist einfache Logik.Objektiv testen kann eine Maschine, z. B. ein Analysegerät. Aber damit kannman keinen Geschmack testen, sondern nur objektive Größen wie einzelneStoffanteile. Geschmack objektiv testen zu wollen, ist einfach Humbug.Zum Salz selber: Wie schon an anderer Stelle gesagt: Manche schmecken Salzsehr stark, andere nur sehr schwach, und zwischendrin gibt es wohl beinaheso viele Abstufungen, wie es verschiedene Menschen gibt. Post by Ralph AngenendtAusschluß der visuellen Reize (Form) durch Auflösung in Wasser. Damit schließt man halt nicht nur visuelle Reize aus, sondern bringt einenzusätzlicxhen Stoff dazu und ändert damit das Testobjekt.Post by Ralph AngenendtAusschluß sensorischer Reize (Mundgefühl) durch Auflösung in Wasser. Wie schon gesagt: Das kann man auch durch Mahlen auf gleiche Korngrößeerreichen.Apropos: Wer legt denn fest, wieviel Salz in Wasser gelöst wird? Werbestimmt denn, welches Wasser verwendet wird? Wer sagt denn, daß das Wasserkeinen wie auch immer gearteten Einfluß auf den Test hat?Post by Ralph AngenendtWas an dem Test ist nicht objektiv bzw. warum kann man deiner Meinungnach diesen Geschmackstest nicht objektiv abwickeln? Ich will wissen, welches Salz _mir_ schmeckt. Und wenn ich nachverschiedenen Tests zu einem Ergebnis komme, welches Salz mir besser odereben nicht schmeckt, dann interessiert es mich wirklich einen feuchtenDings, wenn andere sagen, sie würden keine Unterschiede schmecken, zumalsie unter Bedingungen testen, unter denen ich Salz nie verwende.Selbst dann, wenn ich lediglich Wasser + Salz + Nudeln oder Kartoffelnkoche, ist das eben schon was völlig anderes. Nur Wasser mit Salz nehme icheinzig und allein in Form von reinem Leitungswasser oder Mineralwasser zumir. Folglich teste ich dann Leitungswasser oder eben Mineralwasser.Mit Salz, was ich mir auf die Buttersemmel oder das weichgekochte Eistreue, hat das genau gar nix zu tun. So ein Test ist also nicht nur nichtobjektiv, sondern auch noch abwegig.--
Post by Ralph Angenendt Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Ah ja. Was ist an dem im Tagesspiegel beschriebenen Test nicht objektiv? Es ist völlig egal, wer einen Geschmackstest macht. Und objektiv geht haltnicht, weil Geschmack eine höchst subjektive Angelegenheit ist.Selbst dann, wenn alle Menschen sagen, Speise X schmecke ihnen und Y nicht,dann ist das noch nicht objektiv, sondern immer noch nichts anderes alseine subjektive Bewertung. Auch wenn sie mehrheitlich so erfolgt, ist undbleibt sie subjektiv. Das ist einfache Logik.Objektiv testen kann eine Maschine, z. B. ein Analysegerät. Aber damit kannman keinen Geschmack testen, sondern nur objektive Größen wie einzelneStoffanteile. Geschmack objektiv testen zu wollen, ist einfach Humbug.Zum Salz selber: Wie schon an anderer Stelle gesagt: Manche schmecken Salzsehr stark, andere nur sehr schwach, und zwischendrin gibt es wohl beinaheso viele Abstufungen, wie es verschiedene Menschen gibt. Post by Ralph AngenendtAusschluß der visuellen Reize (Form) durch Auflösung in Wasser. Damit schließt man halt nicht nur visuelle Reize aus, sondern bringt einenzusätzlicxhen Stoff dazu und ändert damit das Testobjekt.Post by Ralph AngenendtAusschluß sensorischer Reize (Mundgefühl) durch Auflösung in Wasser. Wie schon gesagt: Das kann man auch durch Mahlen auf gleiche Korngrößeerreichen.Apropos: Wer legt denn fest, wieviel Salz in Wasser gelöst wird? Werbestimmt denn, welches Wasser verwendet wird? Wer sagt denn, daß das Wasserkeinen wie auch immer gearteten Einfluß auf den Test hat?Post by Ralph AngenendtWas an dem Test ist nicht objektiv bzw. warum kann man deiner Meinungnach diesen Geschmackstest nicht objektiv abwickeln? Ich will wissen, welches Salz _mir_ schmeckt. Und wenn ich nachverschiedenen Tests zu einem Ergebnis komme, welches Salz mir besser odereben nicht schmeckt, dann interessiert es mich wirklich einen feuchtenDings, wenn andere sagen, sie würden keine Unterschiede schmecken, zumalsie unter Bedingungen testen, unter denen ich Salz nie verwende.Selbst dann, wenn ich lediglich Wasser + Salz + Nudeln oder Kartoffelnkoche, ist das eben schon was völlig anderes. Nur Wasser mit Salz nehme icheinzig und allein in Form von reinem Leitungswasser oder Mineralwasser zumir. Folglich teste ich dann Leitungswasser oder eben Mineralwasser.Mit Salz, was ich mir auf die Buttersemmel oder das weichgekochte Eistreue, hat das genau gar nix zu tun. So ein Test ist also nicht nur nichtobjektiv, sondern auch noch abwegig.--
Post by Ralph Angenendt Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Ah ja. Was ist an dem im Tagesspiegel beschriebenen Test nicht objektiv? Es ist völlig egal, wer einen Geschmackstest macht. Und objektiv geht haltnicht, weil Geschmack eine höchst subjektive Angelegenheit ist.Selbst dann, wenn alle Menschen sagen, Speise X schmecke ihnen und Y nicht,dann ist das noch nicht objektiv, sondern immer noch nichts anderes alseine subjektive Bewertung. Auch wenn sie mehrheitlich so erfolgt, ist undbleibt sie subjektiv. Das ist einfache Logik.Objektiv testen kann eine Maschine, z. B. ein Analysegerät. Aber damit kannman keinen Geschmack testen, sondern nur objektive Größen wie einzelneStoffanteile. Geschmack objektiv testen zu wollen, ist einfach Humbug.Zum Salz selber: Wie schon an anderer Stelle gesagt: Manche schmecken Salzsehr stark, andere nur sehr schwach, und zwischendrin gibt es wohl beinaheso viele Abstufungen, wie es verschiedene Menschen gibt. Post by Ralph AngenendtAusschluß der visuellen Reize (Form) durch Auflösung in Wasser. Damit schließt man halt nicht nur visuelle Reize aus, sondern bringt einenzusätzlicxhen Stoff dazu und ändert damit das Testobjekt.Post by Ralph AngenendtAusschluß sensorischer Reize (Mundgefühl) durch Auflösung in Wasser. Wie schon gesagt: Das kann man auch durch Mahlen auf gleiche Korngrößeerreichen.Apropos: Wer legt denn fest, wieviel Salz in Wasser gelöst wird? Werbestimmt denn, welches Wasser verwendet wird? Wer sagt denn, daß das Wasserkeinen wie auch immer gearteten Einfluß auf den Test hat?Post by Ralph AngenendtWas an dem Test ist nicht objektiv bzw. warum kann man deiner Meinungnach diesen Geschmackstest nicht objektiv abwickeln? Ich will wissen, welches Salz _mir_ schmeckt. Und wenn ich nachverschiedenen Tests zu einem Ergebnis komme, welches Salz mir besser odereben nicht schmeckt, dann interessiert es mich wirklich einen feuchtenDings, wenn andere sagen, sie würden keine Unterschiede schmecken, zumalsie unter Bedingungen testen, unter denen ich Salz nie verwende.Selbst dann, wenn ich lediglich Wasser + Salz + Nudeln oder Kartoffelnkoche, ist das eben schon was völlig anderes. Nur Wasser mit Salz nehme icheinzig und allein in Form von reinem Leitungswasser oder Mineralwasser zumir. Folglich teste ich dann Leitungswasser oder eben Mineralwasser.Mit Salz, was ich mir auf die Buttersemmel oder das weichgekochte Eistreue, hat das genau gar nix zu tun. So ein Test mit in Wasser gelöstemSalz ist also nicht nur nicht objektiv, sondern auch noch abwegig.--
Post by Frank Möller Post by Ralph Angenendt Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Ah ja. Was ist an dem im Tagesspiegel beschriebenen Test nicht objektiv? Es ist völlig egal, wer einen Geschmackstest macht. Und objektiv geht haltnicht, weil Geschmack eine höchst subjektive Angelegenheit ist.Selbst dann, wenn alle Menschen sagen, Speise X schmecke ihnen und Y nicht,dann ist das noch nicht objektiv, sondern immer noch nichts anderes alseine subjektive Bewertung. Auch wenn sie mehrheitlich so erfolgt, ist undbleibt sie subjektiv. Das ist einfache Logik.Bei dem Test ging es aber gar nicht darum, was besser schmeckt, sonderndarum herauszufinden, ob Unterschiede schmeckbar sind. Post by Frank MöllerZum Salz selber: Wie schon an anderer Stelle gesagt: Manche schmecken Salzsehr stark, andere nur sehr schwach, und zwischendrin gibt es wohl beinaheso viele Abstufungen, wie es verschiedene Menschen gibt. Deswegen nimmt man ja auch nicht nur einen Probanden um so einen Testdurchzuführen, sondern möglichst viele. Was hier nun nicht der Fall war,aber das wurde ja offengelegt.Post by Frank Möller Post by Ralph AngenendtAusschluß der visuellen Reize (Form) durch Auflösung in Wasser. Damit schließt man halt nicht nur visuelle Reize aus, sondern bringt einenzusätzlicxhen Stoff dazu und ändert damit das Testobjekt.Post by Ralph AngenendtAusschluß sensorischer Reize (Mundgefühl) durch Auflösung in Wasser. Wie schon gesagt: Das kann man auch durch Mahlen auf gleiche Korngrößeerreichen.Wenn das geht, dann ja. Dann hat man allerdings das reine Salz auf derZunge und nicht etwas, was gesalzen ist, was ich schon als relativgroßen Unterschied empfinde.Post by Frank MöllerApropos: Wer legt denn fest, wieviel Salz in Wasser gelöst wird? Werbestimmt denn, welches Wasser verwendet wird? Wer sagt denn, daß das Wasserkeinen wie auch immer gearteten Einfluß auf den Test hat? Es wurden in dem Test drei verschiedene stark konzentrierte Lösungengenutzt.Post by Frank Möller Post by Ralph AngenendtWas an dem Test ist nicht objektiv bzw. warum kann man deiner Meinungnach diesen Geschmackstest nicht objektiv abwickeln? Ich will wissen, welches Salz _mir_ schmeckt. Und wenn ich nachverschiedenen Tests zu einem Ergebnis komme, welches Salz mir besser odereben nicht schmeckt, dann interessiert es mich wirklich einen feuchtenDings, wenn andere sagen, sie würden keine Unterschiede schmecken, zumalsie unter Bedingungen testen, unter denen ich Salz nie verwende.Dann tu aber nicht so allgemeingültig und werfe Leuten vor, die *NICHT*das selbe Geschmackserlebnis haben wie du, dass sie keine Ahnung hättenund mal lieber die Fresse halten sollen, wenn es dir eh nur darum geht,zu betonen, was *du* für richtig hältst (und das ist gar nicht malwertend gemeint, natürlich geht es darum, dass jeder das zu sich nimmt,was ihm am besten schmeckt).Ralph--His goal in life was to be an echo
Am Wed, 19 Oct 2016 12:36:39 +0200, Frank Möller Post by Frank Möller Post by BirgitVerblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, Es ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen. Zubehaupten, man hätte angeblich objektiv den Geschmack von irgendwasgetestet, soll halt bestenfalls eine angebliche Objektivität vortäuschen,um einer tatsächlich _subjektiven_ Aussage mehr Gewicht zu verleihen, wassie bei Lichte besehen sonst halt nicht hat.Post by Birgit... weil ich die Position vertrete, dass ingebrauchsüblichen Verwendungen man eben keinen Geschmacksunterschied (nicht Mouth-Feeling) hat... Das ist Deine subjektive Behauptung, und es ist schlicht anmaßend, sowasals "objektiv" angesehen haben zu wollen.Die weiß doch gar nicht was das Wort bedeutet. ;-)Ihre disputierende Art ist schon mal vollkommen unsachlich.CiaoHarald
Post by Frank MöllerEs ist objektiv unmöglich, einen objektiven Geschmackstest zu machen.Das ist Deine subjektive Behauptung, und es ist schlicht anmaßend, sowasals "objektiv" angesehen haben zu wollen. DU bist hier in die Diskussion eingestiegen mit den Worten, andere hätten keineAhnung und sollten die Fresse halten!GrüßeBirgit
Am Wed, 19 Oct 2016 01:02:15 -0700 (PDT), Birgit Post by Birgit Post by Hans-Jürgen MeyerDer Name sagt mir nix. Hat aber sicher nix zu bedeuten. Auf seinen"Seiten" erwähnt er nirgends Salz. Also hat er daran von kein Interesseoder keine Ahnung von... Du hast keine Internetseite zum Thema, Harald und Frank auch nicht -aber Ahnung? Das ist ... Logik.Dann zeig uns doch bitte endlich wo Gernot etwas zu Salzen geschriebenhat. Wir warten gespannt.Post by Birgit Post by Hans-Jürgen MeyerAllerdings. Bis hin zu den Salzverweigerern (geht garnicht) Post by Frank Möllerandere hauen im Kreis rum mit dem Streuer denTeller voll und es ihnen immer noch fad. Die dürften dann wohl ein echtes Problem mit dem Geschmack haben.Was denn nun. Nimmt man zu viel Salz, erschlägt man sich alles - Nein, man stumpft lediglich die Geschmacksknospen für Salz ab(Rauchenist schlimmer, da ist die Nase betroffen). Alle anderen, süß, sauer,bitter, umami, fettich bleiben unberührt. Post by Birgitund Salzverweigererist aber auch nicht? Ich habe das so verstanden, das man nur die zusätzliche Gabe von Salzverweigern kann, aber natürlich nicht das, was eh überall schonenthalten ist.Ich habe mal für ein Vierteljahr alles Salz(und auch andere Gewürze)abgelehnt. Dann hatte ich plötlich Lust auf einen Burger vom Schotten.Ich empfand den als total idiotisch stark gewürzt. Mir liefen dieTränen runter. Den Versuch kann ich weiterempfehlen, dann weiß man wieman sich im Normalfall das Geschmacksempfinden versaut.Post by Birgit Post by Hans-Jürgen MeyerDie Sorten mit den dezenten Unterschieden können wir außen vor lassen.Das werden viele sicher nicht unterscheiden können. Aber mildes Salz undkräftiges auf jeden Fall. Und SO4 schmecken auch so einige... Verblüffend finde ich auch an der Diskussion, dass mir in Abrede gestellt wird, vernünftig,objektiv wie auch immer getestet zu haben, weil ich die Position vertrete, dass ingebrauchsüblichen Verwendungen man eben keinen Geschmacksunterschied (nicht Mouth-Feeling) hat, obwohl ich nicht einmal beschrieben habe, wie getestet wurde,aber bei denen, die behaupten, es gibt einen Unterschied in üblicher Verwendungsmengeund unabhängig von eben der Struktur des Salzes, das Verfahren keinerlei Rolle zu spielenscheint. In dem einen Fall wird Fähigkeit zum Schmecken ausgeschlossen,Die gibt es leider, besonders eben bei alten Leuten. Nicht nur das,die sind auch gar nicht so selten indolent. So kann man schon malneben einer alten Frau in der U-Bahn sitzen, die penetrant nach Fischriecht(mir in Berlin passiert).Post by Birgitsogar latentdas Alter reingebracht - Latent? Latent heißt verborgen auf gutdeutsch.Es reicht, wie wär's mit ein paar Nachhilfestunden in deutscherSprache.;-)Wer im übrigen die Verminderung des Geschmacksempfinden mitzunehmenden Alter in Abrede stellt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.CiaoHarald
Post by Dr. H. DeichmannIch habe mal für ein Vierteljahr alles Salz(und auch andere Gewürze)abgelehnt. Das mache ich immer wieder mal. Es ist erstaunlich, wie manches dann"völlig anders" schmeckt.Post by Dr. H. DeichmannDann hatte ich plötlich Lust auf einen Burger vom Schotten. Ich empfandden als total idiotisch stark gewürzt. Mir liefen die Tränen runter. DenVersuch kann ich weiterempfehlen, dann weiß man wie man sich imNormalfall das Geschmacksempfinden versaut. ... bzw. lernt, wieder bewußter verschiedene Feinheiten und Unterschiedewahrzunehmen.--
On Mon, 17 Oct 2016 20:34:49 +0200, Frank Möller Post by Hans-Jürgen MeyerDeutsches Steinsalz98,4% NaCI, 0,02% Mg, 0,20% Ca, 0,1% K "Die Bergwerksfelder des Bernburger Werkes erstrecken sichüber eine Fläche von rund 40 Quadratkilometern. DieBergleute gewinnen ein Steinsalz, das wegen seinerreinweißen Farbe und seiner grobkristallinen Struktur alsKristallsalz bezeichnet wird. Sein Reinheitsgrad liegt imDurchschnitt bei 99 Prozent Natriumchlorid (NaCl). Diebesten Lagerpartien erreichen sogar 99,8 Prozent NaCl."(https://www.esco-salt.com/bernburg.html)
Post by Ludger AverborgOn Mon, 17 Oct 2016 20:34:49 +0200, Frank Möller Post by Hans-Jürgen MeyerDeutsches Steinsalz98,4% NaCI, 0,02% Mg, 0,20% Ca, 0,1% K "Die Bergwerksfelder des Bernburger Werkes erstrecken sichüber eine Fläche von rund 40 Quadratkilometern. DieBergleute gewinnen ein Steinsalz, das wegen seinerreinweißen Farbe und seiner grobkristallinen Struktur alsKristallsalz bezeichnet wird. Sein Reinheitsgrad liegt imDurchschnitt bei 99 Prozent Natriumchlorid (NaCl). Diebesten Lagerpartien erreichen sogar 99,8 Prozent NaCl."(https://www.esco-salt.com/bernburg.html)Mir schmeckt Wein mit 99,8% H2O auch am besten.--Schöne Grüße,WolfgangVorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!
Post by Ludger AverborgOn Mon, 17 Oct 2016 10:04:28 +0200, Frank Möller Post by Frank MöllerMein pakistanisches Steinsalz aus dem Punjab (inkl. Versand unter 2 EUR/kg) [...]Post by Frank MöllerMir scheint, ich bin irgendwie nicht skrupellos genug... Na ja. M. E. muss man schon ganz schön skrupellos sein, wennman sich eine Ware 1/4 um die Erde herschippern lässt, diees hier direkt daneben auch gibt.Jemand, der deratig großspurig von oben herab solche Töne spuckt, sollteerst einmal darlegen und beweisen, daß er selber nichts, und zwar GARNICHTS verwendet oder ißt, was aus Fernost kommt.Im übrigen gibt es das o. g. Salz weder so noch so ähnlich aus Europa,geschweige denn "hier direkt daneben".Wer etwas anderes behauptet, muß nicht nur skrupellos sein, sondern auchhochgradig geschmacksunempfindlich. Ergo: So jemand hat schlicht keinenDunst von Salz und sollte einfach besser den Nuhr machen.--
Am Mon, 17 Oct 2016 10:04:28 +0200 schrieb Frank Möller Post by Frank MöllerJo, paßt in die Zeit. In einer vergangenen Zeit (sic!), als koffeinfrei so langsam aktuellwurde, wurde in den USA Sprite gross mit "coffein free" beworben.Kleingedruckt: "Does not contain, never contained and will never containcoffein".--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe.
Post by Luigi RottaAm Mon, 17 Oct 2016 10:04:28 +0200 schrieb Frank Möller Post by Frank MöllerJo, paßt in die Zeit. In einer vergangenen Zeit (sic!), als koffeinfrei so langsam aktuellwurde, wurde in den USA Sprite gross mit "coffein free" beworben.Kleingedruckt: "Does not contain, never contained and will never containcoffein".Ja, das erklärt sich wahrscheinlich dadurch, daß es da in Ami-Land zu derZeit nur Cola oder Wasser als allgemein bekannte Sprudelgetränke gab, unddie Amis dann dachten, wenn da jetzt noch eines kommt, was kein Wasser ist,kann es nur (weißes) Cola sein und muß folglich Coffein enthalten. Werweiß, vielleicht hat der Hersteller täglich Millionen von Anrufen zu diesem"weißen Cola" bekommen und wollte mit dem Text die Tel.-Zentrale entlasten.--
Am Mon, 17 Oct 2016 20:49:17 +0200 schrieb Frank Möller Post by Frank MöllerJa, das erklärt sich wahrscheinlich dadurch, daß es da in Ami-Land zu derZeit nur Cola oder Wasser als allgemein bekannte Sprudelgetränke gab, unddie Amis dann dachten, wenn da jetzt noch eines kommt, was kein Wasser ist,kann es nur (weißes) Cola sein und muß folglich Coffein enthalten. Werweiß, vielleicht hat der Hersteller täglich Millionen von Anrufen zu diesem"weißen Cola" bekommen und wollte mit dem Text die Tel.-Zentrale entlasten. Wasser bekannt?An der Tanke gabs (gezählte) 33 Sorten Cola und 1 (eine) SorteMineralflasche in der Quarterflasche.--GrussLuigiWas dem einen die richtige Schuhgrösse ist sind dem anderen seine Clownschuhe. |
Was ist der unterschied zwischen pakistanischensalzgegenübermeersalz
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