Try the new Google Books Check out the new look and enjoy easier access to your favorite features Try the new Google Books Check out the new look and enjoy easier access to your favorite features Page 2Try the new Google Books Check out the new look and enjoy easier access to your favorite features Page 2Try the new Google Books Check out the new look and enjoy easier access to your favorite features Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Wir kennen das doch alle: Man überwindet sich und traut sich, IHM eine SMS zu schreiben. Und dann: nichts. Für eine gefühlte Ewigkeit und vielleicht sogar für immer bleibt diese unbeantwortet. Was zurückbleibt? Richtig doofe Gefühle, Selbstzweifel, Panik und eine Riesenenttäuschung. Aber wie ist es eigentlich, wenn man den Spieß umdreht – ihn stattdessen ghostet und einfach mal (länger) nicht zurückschreibt? Wie Männer darauf reagieren? InStyle hat nachgefragt … Chris, 28: „Wahrscheinlich liegt ihr Handy neben ihr und sie hat genau in dem Moment, als die Nachricht kam, drauf geschaut. Aber sie lässt mich schmoren. Das macht man doch extra.“ Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Anton, 27: „Sie ist sauer. Hä? Warum denn jetzt auf einmal?“ Tobias, 29: „Sie steht einfach nicht auf mich. Aber ich krieg sie schon noch rum.“ Alex, 32: „Vielleicht ist sie einfach nur beschäftigt. Sie wird sich schon noch melden, wenn sie den Kopf dafür frei hat.“ Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Max, 24: „Sie will also Spielchen spielen? Okay, kann sie haben.“ Michi, 29: „Puhh ... noch 'ne SMS hinterher schicken?“ Ludwig, 25: „Aha, nicht zurückschreiben, aber ständig online sein. Wem schreibt sie? Hat die etwa einen Anderen/ Neuen?!??" Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen David, 30: „Hoffentlich ist alles okay bei ihr, sonst schreibt sie immer sofort zurück.“ Flo, 23: „Hab ich was Falsches geschrieben?! Ach, die Alte versteht auch keinen Spaß.“ Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Tom, 29: „Ja, gut … andere Mütter haben auch schöne Töchter.“ Dominik, 27: „Boah, wie kindisch. Ich bin zu alt für so einen Bullshit.“ Clemens, 25: „Dann eben nicht. NEXT!“ Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Lukas, 25: „Ähh … das ist mir noch nie passiert.“ Matthias, 34: „Kann die mal normal schreiben? So ein schlechter Texter.“ Was Männer schreiben und was sie meinen? Ein Texting-Guide. Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen Watch Next Um diesen externen Inhalt zu sehen müssen Sie Cookies zustimmen
Hallo an alle Foris! Nachdem ich einen Mann, der fünf Jahre älter als ich ist, online kennengelernt habe, sind wir recht zügig auf whatts übergegangen. Dort hat sich der Kontakt sehr intensiviert, das ging über einige Tage. Bilder wurden hin und hergeschickt. Recht bald kam von ihm der baldige Wunsch nach einem Treffen, je eher desto besser. So ging es auch mir. Er gab Gas, ich war eine Spur zurückhaltender, dennoch wurde der Ball was Nachrichten anbelangt ausgeglichen hin und her gespielt. Ich antwortete immer zeitnah. Über den Ort des Treffens waren wir am 'verhandeln' da wir nicht gerade ums Eck wohnen, sondern schon über zwei Stunden Autofahrt zwischen uns liegt. Ich habe zwei Vorschläge von ihm abgeschlagen, weil ich das zeitlich einfach nicht schaffte in den nächsten Tagen (auch der Vorschlag einer Übernachtung in seiner Nähe stand von ihm aus im Raum, das habe ich aber abgelehnt) ich habe aber meinerseits auch Vorschläge angeboten. Da war noch alles ok. Am nächsten Tag meldete er sich noch ganz normal.
Dann nahm der Kontakt rapide ab. Ich ahnte schon, was passiert war, ich bin wirklich ein gebranntes Kind, was das anbelangt. Als ich nach zwei Tagen Funkstille schon das Handtuch werfen wollte, kam plötzlich doch eine Nachricht. Ein Bild von ihm bei einer Radtour und er fragte mich, wie es mir geht und was ich gerade mache. Ich sendete ihm ein Bild von mir, ebenfalls vom Radfahren zurück mit einem kurzen, netten Text versehen.. Auf mein Bild mit Nachricht kam gar nichts. Ein Tag verging, dann zwei, dann drei...vier Tage Funkstille. Einmal sah ich aber, dass er online war. Also, dass er keine Zeit hatte, oder das Handy beim Enten füttern in den Teich gefallen war ;-) , konnte ich also ausschließen. Aus meiner Enttäuschung heraus, und im festen Glauben, dass er mich aufs Nebengleis abgestellt hat, weil er jetzt mit einem anderem "Zug" beschäftigt war, habe ich ihn in einer Aktion ohne Vorwarnung überall gelöscht. Auf whatts, und auf allen anderen Netzwerken...Ich weiss nun nicht, ob das nicht total übertrieben war, oder ob ich das richtige getan habe. Ich habe seither, was nicht groß verwunderlich ist, nichts mehr von ihm gehört. Ich hätte ihn doch gerne kennengelernt, da ich ihn schon sehr sympathisch fand. Versteht er, dass ich von ihm enttäuscht war, oder glaubt er, dass er mich nicht mehr interessierte? Was meint ihr? ..ich meine, wenn er mich wirklich kennenlernen wollen würde, dann hätte er mir trotz löschens was geschrieben, oder? Denn löschen ist ja nicht blockieren. Was soll ich tun?
w, 33
Dein Bauchgefühl hat dir klar signalisiert, dass sein Interesse an dir nicht mehr besonders groß war. Wahrscheinlich hast du Tag und Nacht darüber nachgedacht, warum er sich so rargemacht hat, so dass dein Schritt,ihn schließlich zu löschen, meiner Meinung nach richtig war. Mach dir nun keine Gedanken, was er jetzt denken könnte. Ich schätze ohnehin, er hat sich nur halb so viel Gedanken um dich gemacht wie du um ihn ...
Besser du machst dir keine Gedanken darüber, statt ihm jetzt nachzuhängen. Was passiert ist, ist passiert. Und wie du schon sagtest, wenn er Interesse hätte, könnte er sich wieder mit dir in Verbindung setzen.
Solche Sturmmänner wollen entweder schnell Sex oder schnell eine Freundin. Spielst du nicht mit, sind sie genauso schnell weg. Ein interessierter Mann lässt dir Zeit und Raum, auf ihn zuzukommen. Er lädt auch keine unbekannte Frau zum Übernachten ein. Du hast alles richtig gemacht,vertraue weiterhin deinem Bauchgefühl. Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 17.06.2018
Ich glaube er hat das Interesse verloren weil ihm bewusst wurde, dass über zwei Stunden Autofahrt wenig Zukunft hat und die Terminplanung sehr einschränkt und schwierig ist. In der anfänglichen Begeisterung hat er darüber wohl nicht nachgedacht. Klar gibt es Leute die das nicht stören würde, aber die Fahrerei und Planung ist zusätzlicher Stress. Als ehemaliger Wochenendpendler mit 2 Stunden Fahrt (ausserhalb des Berufsverkehrs) könnte ich mir für mich so eine Beziehung nicht vorstellen.
In deiner Kommunikation lese ich sonst keine Begründung für seinen Rückzug.
Du hast die Situation schon völlig richtig einsortiert und auch absolut richtig und konsequent gehandelt!
Warum fragst du nun, ob es richtig war? Möchtest du dich vielleicht sogar entschuldigen und den Kontakt deshalb wieder aufnehmen? Ich hoffe nicht!!! Ich sehe eure Situation so. Er hat festgestellt dass die Entfernung zwischen euch, es nicht möglich macht, sich so zu sehen und zu treffen wie er es sich vorgestellt hat. Was er genau wollte, Freundschaft, Affäre, Beziehung oder einfach nur mal Sex, weißt du ja gar nicht. Egal was, du warst ihm die Mühe und Wartezeit nicht wert und er hat sich nach einer weniger "komplizierten" Alternative umgesehen und scheinbar auch gefunden. Sei froh dass es so gekommen ist! In meinen Augen hätte er dir eh nur Kummer und Sorgen bereitet!
Du hast alles richtig gemacht! Lass es dabei! Bitte!
Ich glaube er hat das Interesse verloren weil ihm bewusst wurde, dass über zwei Stunden Autofahrt wenig Zukunft hat und die Terminplanung sehr einschränkt und schwierig ist. In der anfänglichen Begeisterung hat er darüber wohl nicht nachgedacht. Klar gibt es Leute die das nicht stören würde, aber die Fahrerei und Planung ist zusätzlicher Stress. Als ehemaliger Wochenendpendler mit 2 Stunden Fahrt (ausserhalb des Berufsverkehrs) könnte ich mir für mich so eine Beziehung nicht vorstellen.
In deiner Kommunikation lese ich sonst keine Begründung für seinen Rückzug. Ich konnte auch keinen Grund erkennen. Aus 'Betriebsblindheit' habe ich eine Freundin die lange Unterhaltung lesen lassen.. Sie war war auch ratlos. Denn er gab richtig Gas und zeigte sehr starkes Interesse. Dieses ganze Gesülze...er fühle sich wirklich zu mir hingezogen, er möchte mich sobald wie möglich kennenlernen...für nix.
Du hast die Situation schon völlig richtig einsortiert und auch absolut richtig und konsequent gehandelt!
Warum fragst du nun, ob es richtig war? Möchtest du dich vielleicht sogar entschuldigen und den Kontakt deshalb wieder aufnehmen? Ich hoffe nicht!!! Ich sehe eure Situation so. Er hat festgestellt dass die Entfernung zwischen euch, es nicht möglich macht, sich so zu sehen und zu treffen wie er es sich vorgestellt hat. Was er genau wollte, Freundschaft, Affäre, Beziehung oder einfach nur mal Sex, weißt du ja gar nicht. Egal was, du warst ihm die Mühe und Wartezeit nicht wert und er hat sich nach einer weniger "komplizierten" Alternative umgesehen und scheinbar auch gefunden. Sei froh dass es so gekommen ist! In meinen Augen hätte er dir eh nur Kummer und Sorgen bereitet!
Du hast alles richtig gemacht! Lass es dabei! Bitte!
Ja, letztendlich Gesülze für nix. Aber das scheint wohl sein Stil zu sein und diese Worte dürften ihm sehr leicht fallen und keinerlei Energie kosten. Nachdem Du nicht auf ein baldiges (Sex-)Treffen eingestiegen bist, hat er Dich auf die Warmhalteplatte geschoben, aber (noch) nicht ganz kaltgestellt, denn vielleicht kommst Du ja nochmal auf ihn zu?
Sei froh, dass Du ihn nicht getroffen hast. Und vielleicht kannst Du lernen, nicht so viel Herzblut und Gedanken in einen rein virtuellen Kontakt zu investieren. Niemals weißt Du, wer da tatsächlich dahintersteckt. Und ob es überhaupt Fotos vom ihm gewesen sind...
ErwinM, 49
Guten Morgen, liebe FS,
du hast zwei Vorschläge und einen dritten, mit einer Übernachtung (nicht bei ihm), geblockt. Auch wenn du Gegenvorschläge gemacht hast. Ich an seiner Stelle hätte das Gefühl, dass da kein so großes Interesse vorhanden ist. Zeit sollte man haben und signailsieren, dass ein Kennenlernen Priorität hat. So ist das sehr lasch und schlaff und signalisiert *mal sehen*, wie sich das Bequemste aushandeln lässt. Er ist vielleicht einer, der gerne schnell Nägel mit Köpfen macht und hatte Gas gegeben, du warst etwas zurückhaltender. Spätestens bei der Terminierung eures Dates hättest du etwas gelenkiger reagieren müssen. Warum hattet ihr nicht gleich anhand deines Gegenvorschlages Nägel mit Köpfen gemacht?
WA und diese Missverständlichkeiten, da gilt es ganz vorsichtig zu sein. Denn nicht nur du hast schlechte Erfahrungen gemacht, der andere vielleicht auch. Zwei Stunden, wenn man sich in der Mitte trifft, sollten nicht die Welt gewesen sein und der Vorschlag, zu übernachten, den hätte ich als besonderes Interesse gewertet. Mehr Zeit zum Kennenlernen, wenn es gefunkt hätte, allerbest. So denkt und tickt eben jeder anders. Bei einem Kennenlernen per online und WA gelten ganz besondere Gesetze. Das haben die meisten leider noch nicht begriffen.
Lieber zementiert man gleich wieder in sein Kopf, dass der andere ja der Böse war, ohne zu wissen, ob dem wirklich so ist. Per Knopfdruck versaubeutelt man sich heute die Chancen, statt zu überlegen. Hysterisches löschen bedeutet, die Tür vor der Nase zuschlagen. Das wäre es für mich erst recht gewesen. Jetzt alles auf Reset, ich sehe keine Chance und mir wäre das zu kindisch und anstrengend. Was sollte die Löschhysterie, ohne Löschung des Kontaktes denn bewirken, dass er sich panisch meldet? Er hat vielleicht auch die Nase voll von derartigem Kinderkram. Habt ihr eigentlich miteinander wenigstens telefoniert um schon mal die Stimme wahrnehmen und kleine Misstöne erkennen zu können?
Selbst Rauchzeichen waren verlässlicher als diese WA-Nachrichten.
Mache es das nächste mal einfach besser.
Meiner Meinung nach, hast du richtig reagiert. Erstes Treffen gleich mit Übernachtung... ich bin davon überzeugt, dass er vor allem an sex mit dir interessiert war, und nicht an dir als Person. Als du abgelehnt hast, sah er keinen Grund mehr da weiterhin seine Zeit zu investieren.
achdem Du nicht auf ein baldiges (Sex-)Treffen eingestiegen bist, hat er Dich auf die Warmhalteplatte geschoben, aber (noch) nicht ganz kaltgestellt, Da hatte man mehr auf sich genommen und des Nächtens mit einem Minnegesang vor dem Fenster des Sexualkontaktes aufgewartet, nachdem man kilometerweit gelaufen ist.
@donna camilo
Hallo, Nein du hast den Kontakt nicht zu früh gelöscht.
Du hast gespürt, dass diese Sache keinen Sinn macht.
Er hat sich nicht mehr gemeldet. Natürlich hat er dir schöne Augen gemacht. Das hat sich so mancher Mann antrainiert.
LG
Wenn ich jetzt ganz schrill interpretieren würde, käme mir der Gedanke, dass du wohl auch so ein Kandidat bist und von alten Zeiten sprichst. ;-) ErwinM, 49
.Ich weiss nun nicht, ob das nicht total übertrieben war, oder ob ich das richtige getan habe. Ich habe seither, was nicht groß verwunderlich ist, nichts mehr von ihm gehört. Ich hätte ihn doch gerne kennengelernt, da ich ihn schon sehr sympathisch fand. Versteht er, dass ich von ihm enttäuscht war, oder glaubt er, dass er mich nicht mehr interessierte? Er wird davon ausgehen, dass Sie kein Interesse mehr haben, denn durch Löschen überall haben Sie maximale Distanz hergestellt. Nein, das glaube ich nicht. Auch wenn er Interesse hatte, haben Sie das sicher abgewürgt. Warum sollte er trotzdem noch schreiben? Vielleicht war er auch enttäuscht oder/und beleidigt, und hat genug Selbstwertgefühl und Stolz, um Ihnen nicht nachzulaufen. Wenn Sie ihn noch kennen lernen wollen, schreiben Sie es ihm ganz offen und ehrlich und sagen Sie, dass Ihnen die Lösch-Aktion Leid tut. Dann haben Sie evtl noch eine Chance, es besteht aber auch das Risiko, dass er einfach keine Lust mehr hat. Habe ich das richtig verstanden, dass Sie sich bisher noch kein Mal getroffen hatten?
(auch der Vorschlag einer Übernachtung in seiner Nähe stand von ihm aus im Raum, das habe ich aber abgelehnt) ich habe aber meinerseits auch Vorschläge angeboten. Das hört sich irgendwie alles sehr kompliziert an.
@donna camilo
Es erscheint übertrieben, ja. Schließlich mussten Sie auch zwei Vorschläge für ein Treffen ablehnen, das hätte er auch als Desinteresse auffassen können. Es hat ihn wahrscheinlich sowieso schon genervt, dass es nicht geklappt hat mit einem Treffen. Er wird davon ausgehen, dass Sie kein Interesse mehr haben, denn durch Löschen überall haben Sie maximale Distanz hergestellt. Nein, das glaube ich nicht. Auch wenn er Interesse hatte, haben Sie das sicher abgewürgt. Warum sollte er trotzdem noch schreiben? Vielleicht war er auch enttäuscht oder/und beleidigt, und hat genug Selbstwertgefühl und Stolz, um Ihnen nicht nachzulaufen.
Wenn Sie ihn noch kennen lernen wollen, schreiben Sie es ihm ganz offen und ehrlich und sagen Sie, dass Ihnen die Lösch-Aktion Leid tut. Dann haben Sie evtl noch eine Chance, es besteht aber auch das Risiko, dass er einfach keine Lust mehr hat. Habe ich das richtig verstanden, dass Sie sich bisher noch kein Mal getroffen hatten?
Die Idee mit der Übernachtung war doch gar nicht schlecht, bei der relativ weiten Anfahrt. Warum hatten Sie abgelehnt?
sorry, aber was heisst: mein interesse war wohl nicht so groß. er hat einen vorschlag gemacht, unter der woche. grad schwer für mich. dann bei ihm, was unternehmen am wochenende und falls wir uns sympathisch sind, mit übernachtung...und dann der vorschlag von mir bei mir in der nähe.. oder in der mitte treffen. auf das ist er aber nicht wirklich eingegangen. was heisst also: von mir kam nichts konkretes? Mit so Gesuelze hab ich nur! schlechte Erfahrung gemacht. Wer mich wirklich mag, geht auf mich ein und respektiert mich. Worte sind billig..
Du hast zweimal ein Treffen ausgeschlagen, ihr braucht 2 Stunden Fahrt, um euch zu treffen. Das war für den Mann zu kompliziert, denke ich. Es lohnte sich nicht mehr. Die anfängliche Begeisterung war verflogen. Versteht er, dass ich von ihm enttäuscht war, oder glaubt er, dass er mich nicht mehr interessierte? Daran siehst Du doch, dass sein Interesse nicht so groß war, wie Du dachtest.
Ich denke Du hast alles richtig gemacht. Inklusive Gegenvorschlag.
Er will wohl eine Frau die sich seinem Rhythmus Wohnort etc anpasst.
Du warst..zum Glück.. Nicht bequem genug. Vorsicht bei Gesuelze zu Beginn. Ich habe damit nur! schlechte Erfahrung gemacht. Wer Dich mag, respektiert Dich, Deine Grenzen und Bedürfnisse, akzeptiert ein Nein oder einen Kompromiss. Das war ihm zu anstrengend. Er kuckt weiter nach "billiger" Zuwendung.
Worte sind billig. Verhalten ist aussagekräftig.
Was sollst du tun? Nachdem du etwas schnippisch nachgereicht hast, erübrigt sich doch die Frage anhand deiner Aussage.
Ich denke Du hast alles richtig gemacht. Auf Deinen Gegenvorschlag ist er nicht eingegangen. Vermutlich will er ne Frau die sich an seinen Ort, Rhythmus etc anpasst. Du warst..zum Glück..nicht bequem genug..also kuckt er weiter.
ja, glaub mittlerweile auch, dass es so war
Mit so Gesuelze hab ich nur! schlechte Erfahrung gemacht. Wer mich wirklich mag, geht auf mich ein und respektiert mich. Worte sind billig..
Auf die Worte und schon gemeinsames Zukunftspläne schmieden gebe ich ohnehin wenig, bevor man sich getroffen hat. Und trotzdem ist man enttäuscht. Leider ist die Folge dann Kontakt Abbruch oder Bestrafung durch Rücknahme der anfänglichen Begeisterung. Es ist als in eine Zecke von einem abfällt. Die Einstichstelle ist noch rot danach. Aber ich denke Du liegst richtig und solltest dabei bleiben!!
@donna camilo Ich kann dich verstehen!!
Er wollte:
- nur treffen bei sich (du hast alleinige Anreisekosten)
- wahlweise Übernachtung in seiner Stadt (kurze Nummer und dann rausschmeißen - Hotelzimmer ist ja da) Du wolltest:
- Dich bei dir treffen ---> UND: Hast den Kompromiss gemacht dich in der Mitte zu treffen! Das wollte er nicht! Dieser Mann ist faul, bequem, verwöhnt oder alles zusammen! Mit Ende 30 ist diese Faulheit schon ein starkes Stück, da ist Mann noch agil, sowas erlebte ich nur bei Ü50ern!
Ich tippe eher auf nicht ausreichendes Interesse, dass er nicht den halben Weg auf sich nehmen wollte, oder mehrere Eisen im Feuer, dich sofort für ihn springen.
Das Bild und die "Was machste so?" - Laberei? Reine Langeweile, oberflächliches Geplänkel oder im schlimmsten Fall Manipulation bzw. Verletzen wollen in Form von "Ich hab sooo viel Spaß - ohne Dich!" (ja, das machen auch Männer). Hat bei dir nicht gewirkt, denn du hast ihm auch so ein Bild geschickt (sehr gut!). @Elfe11 Jeder halbwegs erwachsene Mann sagt KLAR wenn er sich treffen will und nimmt auch die halbe Strecke in Kauf! Das tat er nicht! Next!
Solche Sturmmänner wollen entweder schnell Sex oder schnell eine Freundin. Spielst du nicht mit, sind sie genauso schnell weg. Ein interessierter Mann lässt dir Zeit und Raum, auf ihn zuzukommen. Er lädt auch keine unbekannte Frau zum Übernachten ein. Du hast alles richtig gemacht,vertraue weiterhin deinem Bauchgefühl. Ich vermute auch das gleiche, dass der Mann vermutlich dachte die FS sei sehr kompliziert und es käme nicht mal ein erstes Treffen zu Stande und wenn nicht mal das klappt, wie würde es dann später aussehen, falls die Sympathie stimmte. Ich vermute auch dass dieser Mann schnell Nägel mit Köpfen machen wollte und keine Zeit in ewig im Schreiben verlieren würde. Das ist auch meine Art, dass ich mich auch zeitnah treffen möchte und es nicht so kompliziert mache. So hat er vermutlich das Interesse verloren, weil er ihr Zögern gespürt hatte und dachte möglicherweise sie würde ihn selbst warm halten. @donna camilo warum waren denn seine Vorschläge oder kein einzigen Vorschlag gut genug für das erste Treffen? Warum macht man sich das Leben nur so kompliziert und reagiert nicht viel einfacher und spontaner? Da würde ich auch die Geduld verlieren, wenn ein Mann 3 Vorschläge von mir abbblockt, wenn ich ehrlich bin und so wäre mir ein Kennenlernen wirklich zu blöd. Würde entnervt aufgeben. Und auf seine Träumerei er würde sich hingezogen fühlen, würde ich scherzhaft schreiben: „es ist normal, dass ein Mensch der Single ist ins Träumen und Schwärmen kommt aber bedenke, dass wir uns noch nie gesehen haben und nicht wissen, ob wir uns auch live sympathisch sein würden“. Bei solchen Bekundungen bleibe ich immer cool, weil ich weiß, dass die Realität anders ist als die Fantasie im Kopf.Wie heißt es so schön?… und es kommt anders zweitens als man denkt! Page 2
Das ist verständlich. Ich kenne es auch dass man es glauben will! obwohl der Bauch was anderes sagt. Nachdem ich aus einer Familie komme in der die Männer durchweg nur! Worte lieferten.. Future faking lässt Gruessen..mir aber weder emotional noch finanziell je was zugestanden wurde.. Bin ich auf mehr als einen love Bomber! rein gefallen. Aber ich merke auch die Ernüchterung setzt immer früher ein. Spätestens wenn man eigene Bedürfnisse wichtig nimmt (Du hast alles richtig gemacht, als Du kommunuziertest es ist Dir in der Woche zuviel).
Leider ist die Folge dann Kontakt Abbruch oder Bestrafung durch Rücknahme der anfänglichen Begeisterung. Es ist als in eine Zecke von einem abfällt. Die Einstichstelle ist noch rot danach. Aber ich denke Du liegst richtig und solltest dabei bleiben!!
Nein, Du hast den Kontakt nicht zu früh gelöscht. Eshat sich doch früh abgezeichnet, dass es problematisch wird, warum dann erst Gefühle entwickeln und später an den früh erkennbaren Gründen zu scheitern?
Ihr kennt euch noch nicht und habt bereits beim Versuch der ersten Terminfindung gesehen, dass es über die Distanz schwierig zu organisieren ist, zumal seine Vorschläge von der Art waren "ich bewege mich nicht" und Deine auch.
Lern' daraus, in Deiner Region zu suchen, wenn Du das Kennenlernen mit Kurzkontakten statt Wochenendtouren beginnen willst.
Würde ich mich total zur totalen Idiotin machen, wenn ich nochmal Kontakt aufnehme, um vielleicht vorhandene Missverständnisse, die entstanden sind, zu klären? Ich meine, mehr als dass er die Tür zulässt und sich vielleicht denkt, dass ich nicht weiß, was ich will, kann auch nicht passieren.. Ok. Ich weiß, rolleyes von einigen ;-)..aber....ich tu mir irgendwie schwer mit dem ad acta legen.
ach, von Grund auf Gütiger, dazu bedarf es doch nicht eines Kontaktes in weiterer Ferne. Sexkontakte bekommt man an jeder Ecke, ohne die Investition für viele
Sein Meldeverhalten ließ deine Alarmglocke schrillen. Wie auch immer, es hat dir nun mal nicht gefallen.
Also alles richtig gemacht!
Würde ich mich total zur totalen Idiotin machen, wenn ich nochmal Kontakt aufnehme, um vielleicht vorhandene Missverständnisse, die entstanden sind, zu klären? Ich meine, mehr als dass er die Tür zulässt und sich vielleicht denkt, dass ich nicht weiß, was ich will, kann auch nicht passieren.. Ok. Ich weiß, rolleyes von einigen ;-)..aber....ich tu mir irgendwie schwer mit dem ad acta legen.
Vielleicht hat er in seiner Umgebung schon alles "abgegrast" und ist bekannt wie ein bunter Hund. Zweitens, in diesem Fall besteht keine Möglichkeit, jemand bekanntes zu treffen,falls er liiert ist oder Parallelkontakte hat. Und die FS kann auch nicht eben mal schnell vorbeikommen. So hat mann seine Planung und an jedem Tag eine andere Frau. Genau das schreibt hier auch @ErwinM aus männlicher Sicht. Bestätigte mir auch ein geschiedener Nachbar, wie schwierig es ist eine Frau für Sex zu finden. Warum unterstellt man diesem Mann, dass er nur Sex wollte?Wir wissen doch alle, dass sich Frauen alleine für Sex nicht so leicht hergeben. Wozu gäbe es sonst so viele Prostituierte, wenn die Frauen so leichtfertig mit jedem Mann ins Bett springen würden?
@donna camilo warum waren denn seine Vorschläge oder kein einzigen Vorschlag gut genug für das erste Treffen? Warum macht man sich das Leben nur so kompliziert und reagiert nicht viel einfacher und spontaner? Also, es waren genau genommen zwei Vorschläge: einmal in einer Stadt treffen, die für mich 250km entfernt ist, denn da hatte er frei. Allerdings wäre das unter der Woche gewesen. Das geht für mich momentan aus beruflichen Gründen nicht. Dann der Vorschlag am Wochenende eine Radtour zu machen. Und sollten wir uns gut verstehen, dann mit anschließender Übernachtung. Alles in seiner Nähe. Nicht im gleichen Hotelzimmer. Zwinkersmiley. Denn, so schrieb er, 'Ich glaube, wir sind uns beide sympathisch. Und was hätten wir zu verlieren, außer dass sich zwei nette Leute kennenlernen' Ich hätte nichts dagegen, hätten wir uns schon mal getroffen. Ich lehne aber größere Unternehmungen mit anschließender Übernachtung eher ab für ein erstes Date, denn...ich kenne diesen Menschen eben nicht. Und wenn man sich tatsächlich nichts zu sagen hat, dann kann ein ganzer Tag eben....echt ......lang.....sein.
Das war aber nicht mein Hauptgrund, das abzuschlagen. Es war tatsächlich die Zeit. Im Juli wäre das kein Problem. Aber ich kann es mir im Moment nicht leisten, für zwei Tage wegzufahren, da ich ein wichtiges Projekt in einer Woche fertigbringen muss. Deshalb auch der Vorschlag von meiner Seite, sich in meiner Nähe zu treffen oder wenigstens in der Mitte. Aber das genauer zu besprechen, dazu kam es dann eben nicht mehr.
Ich finde seine Vorschläge für ein Treffen schon eher frech. Du solltest unter der Woche quasi bei ihm antanzen, nur weil er gerade frei hatte? Das bei einer Entfernung von mehr als zwei Stunden oder 250 km .. Er hätte dich schon mal gerne getroffen. Wenn's mit keinem Aufwand verbunden gewesen wäre..
Worüber machst du dir noch Gedanken? Das ist es doch nicht wert.
Dann der Vorschlag am Wochenende eine Radtour zu machen. Und sollten wir uns gut verstehen, dann mit anschließender Übernachtung. Alles in seiner Nähe. Nicht im gleichen Hotelzimmer. Zwinkersmiley. Denn, so schrieb er, 'Ich glaube, wir sind uns beide sympathisch. Und was hätten wir zu verlieren, außer dass sich zwei nette Leute kennenlernen' Ich habe auch solche Männer erlebt, die Feuer und Flamme waren, ohne mich gesehen zu haben. Der Realitätscheck bringt oft die Ernüchterung und die Seifenblase platzt. Wenn man sich aber real beidseitig sehr sympathisch ist umso besser.
1. Mach dich mal locker! 2. Ob der Mann ersthaft Interesse hat oder nicht, spielen will, gerade einen anderen interessanten Frauenkontakt hat, mit einer anderen ins Bett steigt, oder ob sich doch noch was draus entwickeln kann, ist völlig unwichtig und wirst du sowieso nie erfahren! 3. Suche dir einen weiteren Männerkontakt und dann noch einen! Du bist diesem einen Mann gar nichts schuldig! Du bist viel zu abhängig von der Reaktion eines einziges Mannes, das macht dich erstens unlocker, zweitens abhängig, drittens sauer, gelangweilt und langweilig, und genervt und du bist ständig in Warteposition! Schreibe diesem Mann ruhig weiter, aber hintenrum triffst du andere Männer! 4. Halte dir alle Möglichkeiten offen, und setze Grenzen, bis wann DU FÜR DICH eine feste Partnerschaft brauchst, bis wann du Kinder haben wirst und heiraten möchtest. Danach lässt du die "Interessenten" antreten und der Schnellste macht das Rennen. So einfach. 5. Ganz wichtig: Wenn dieser Mann noch 3 Wochen braucht, bis er dich datet, dann hast du in dieser Zeit eben schon 3 andere Männer gedatet. Sage zu keinem Mann nein, der dich daten möchte! Wenn der Mann, mit dem du gerade Kontakt hat, dir 3 Tage nicht schreibst, dann schreibst du eben mit 2 anderen Männern und verbringst schöne Tage mit diesen anderen Männer UND hast auch Sex, denn das stärkt das Selbstbewusstsein und die Unabhängigkeit. Du kannst nicht auf die Launen dieses einzigen Mannes wochen- und monatelang warten, sonst bist du völlig seinen Launen und Vorstellungen vom Leben unterlegen. Meistens haben solche Männer auch kein wahres Interesse auf eine richtige Beziehung oder geschweige denn mehr.
Vermittele diesem Mann durch die Blume, dass du nicht wartest und auch noch andere Männer interessant findest, die du triffst (aber bleib locker und hör dir alles freundlich an). Werde nie zickig oder genervt, denn dein Bedarf an Männern ist völlig gedeckt. Alles andere würde nur vermitteln, dass du nur ihn brauchst und ohne ihn nicht klar kommst mit deinem Leben. Lebe dein Leben doch einfach mal entspannt ohne ihn. Er ist KEIN DEFIZIT oder sollte es nie werden! Lass den Kontakt einfach mal laufen und schau, was noch so von ihm kommt, aber übernehme Verantwortung für dein Leben und date andere Männer weiterhin!
Du kennst diesen Mann nicht, darum würde ich mich an deiner Stelle hüten, in deinen Rucksack diese negativen Gedanken, die hier geflutet werden, zu packen. Sehe und händel es als neutrale Erfahrung. Alles andere ist nur hinderlich, um einen Mann kennen zu lernen, der zu dir passt. Bewahre dir deine Freiheit, ein offenes Herz zu haben, halte dich bereit, einen kleinen Vertrauensvorschuss zu geben, aber sei wachsam und beobachte. Dann hast du die besten Chancen, den Mann zu finden, der zu dir passt.
1. Mach dich mal locker! 2. Ob der Mann ersthaft Interesse hat oder nicht, spielen will, gerade einen anderen interessanten Frauenkontakt hat, mit einer anderen ins Bett steigt, oder ob sich doch noch was draus entwickeln kann, ist völlig unwichtig und wirst du sowieso nie erfahren! 3. Suche dir einen weiteren Männerkontakt und dann noch einen! Du bist diesem einen Mann gar nichts schuldig! Du bist viel zu abhängig von der Reaktion eines einziges Mannes, das macht dich erstens unlocker, zweitens abhängig, drittens sauer, gelangweilt und langweilig, und genervt und du bist ständig in Warteposition! Schreibe diesem Mann ruhig weiter, aber hintenrum triffst du andere Männer! 4. Halte dir alle Möglichkeiten offen, und setze Grenzen, bis wann DU FÜR DICH eine feste Partnerschaft brauchst, bis wann du Kinder haben wirst und heiraten möchtest. Danach lässt du die "Interessenten" antreten und der Schnellste macht das Rennen. So einfach. 5. Ganz wichtig: Wenn dieser Mann noch 3 Wochen braucht, bis er dich datet, dann hast du in dieser Zeit eben schon 3 andere Männer gedatet. Sage zu keinem Mann nein, der dich daten möchte! Wenn der Mann, mit dem du gerade Kontakt hat, dir 3 Tage nicht schreibst, dann schreibst du eben mit 2 anderen Männern und verbringst schöne Tage mit diesen anderen Männer UND hast auch Sex, denn das stärkt das Selbstbewusstsein und die Unabhängigkeit. Du kannst nicht auf die Launen dieses einzigen Mannes wochen- und monatelang warten, sonst bist du völlig seinen Launen und Vorstellungen vom Leben unterlegen. Meistens haben solche Männer auch kein wahres Interesse auf eine richtige Beziehung oder geschweige denn mehr.
Vermittele diesem Mann durch die Blume, dass du nicht wartest und auch noch andere Männer interessant findest, die du triffst (aber bleib locker und hör dir alles freundlich an). Werde nie zickig oder genervt, denn dein Bedarf an Männern ist völlig gedeckt. Alles andere würde nur vermitteln, dass du nur ihn brauchst und ohne ihn nicht klar kommst mit deinem Leben. Lebe dein Leben doch einfach mal entspannt ohne ihn. Er ist KEIN DEFIZIT oder sollte es nie werden! Lass den Kontakt einfach mal laufen und schau, was noch so von ihm kommt, aber übernehme Verantwortung für dein Leben und date andere Männer weiterhin! Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du denn Anfangsbeitrag von mir gelesen hast, aber ich kann diesem Mann schwer etwas vermitteln, wenn ich ihn von allen sozialen Netzwerken gelöscht habe.
Und wieder einmal ist der Mann für viele hier reflexhaft der Böse. Wahlweise der fiese Manipulator, der perfide Strategien einsetzt, um die Frau zu beherrschen und ins Bett zu kriegen. Oder der stumpfe Schaumschläger, der zwar auch nur Sex will, aber nicht manipuliert.
(@Mandoline, du überraschst in diesem Kontext positiv, Daumen hoch für deine Statements.)
Nein, du solltest ihm nicht hinterher laufen. Der Drops scheint wohl gelutscht. Aber dir für den nächsten Kontakt mit einem anderen Mann überlegen, ob du vielleicht weniger kompliziert und desinteressiert wirken möchtest.
Ich finde seine Vorschläge für ein Treffen schon eher frech. Du solltest unter der Woche quasi bei ihm antanzen, nur weil er gerade frei hatte? Das bei einer Entfernung von mehr als zwei Stunden oder 250 km .. Er hätte dich schon mal gerne getroffen. Wenn's mit keinem Aufwand verbunden gewesen wäre..
Worüber machst du dir noch Gedanken? Das ist es doch nicht wert. Schau nach anderen. Oder wenn du das nicht willst, ändere deine innere Lebenseinstellung sage ja zu Männern, die hofiert werden wollen und keine Lust zu haben der Frau entgegen zu kommen - denn nichts anderes als Unlust ist es, ausser er hat kein Geld, denn jeder Mann kann, wenn er will, mitdenken.
Hi, liebe FS, also sein Satz "wir sind uns beide sympathisch. Und was haben wir zu verlieren" klingt komisch. Ich persönlich wuerde schreiben: "ich finde Dich sympathisch" und die "wir haben nix zu verlieren" Beschwörung weglassen.
Klar hättest Du! was zu verlieren gehabt bei insgesamt 500 km Fahrzeit: Kraft. Geld. Zeit.
Das war ihm egal. Sonst waere er Dir entgegen gekommen. Ist meine Meinung. Und ne ausgedehnte Radtour mit Übernachtung bei jmd den ich noch nie! gesehen hab. Würde ich nicht machen.
Du hast gesund reagiert und kommuniziert was Du kannst und was nicht. Mach Dich dafür jetzt bitte nicht auf typisch weibliche Art selbst fertig!
Hallo Donna,
Deine Erfahrungen erinnern mich sehr an meine, als ich vor einigen Monaten mit dem Daten anfing. Hatte dazu auch mal eine Frage.
Und ich finde die Tipps von gast_mn bei dir sind gold wert! Ähnlich wie du traf ich einen Mann den ich ganz toll fand, am Ende einer Reihe von Reinfällen.
Es wurde ähnlich kompliziert und ich war sehr enttäuscht. Ich habe ihn aber nicht gelöscht.
Aber was ich sagen will: sie kommen alle wieder zurück! Nachdem ich diesen Mann abgehakt hatte meldete er sich nach 2 Monaten wieder (kann deiner eventuell auch!) in der Zwischenzeit bin ich sehr viel lockerer geworden, habe mich mit mehreren Männern getroffen, was total hilft entspannt zu bleiben! Und im Endeffekt führt meine Entspannung dazu, dass plötzlich alle “wieder ankommen”.
Das mit Löschen ist eine Verletzung und Schnellschussreaktion deinerseits, denn wie du ja selbst sagst, kann er sich ja weiterhin melden. An deimer Stelle würde ich nicht schreiben, und falls, dann nur was sehr entspanntes und Frage um Treffen, bloss nicht um Missverständnisse zu klären...
Sein Gesülze lässt mich allerdigns ähnlich wie andere hier Vermuten, dass er sich da in etwas reinsteigerte und möglichst unkomplizert und schnell was am start haben wollte und du hast dich dafür Gott sei Dank nicht hergegeben.
Unabhängig vom eigentlichen Problem halte ich das schnelle Löschen von Kontakten für Unsinn. Wird jemand lässtig hilft das Löschen sowie so nicht, denn Blockieren (bei WA und am Telefon) kann ich nur bestehende Kontakte. Persönlich halte ich aber von einer Fernbeziehung überhaupt nichts, wenn sie bewusst und gezielt via Partnerbörse u.ä. eingegangen wird (anders wenn sie sich zufällig oder im Laufe der Zeit ergibt). Da wäre mir von Anfang an zu viel Distanz drin. Hier gab es gleich Probleme sich überhaupt einmal zu treffen. So eine Diskussion würde ich auch nicht führen wollen. Wenn der schwierig vereinbarte Kontakt, dann wieder erwarten eine Knaller ist, kommt bestimmt trotzdem zu weiteren Terminschwierigkeiten. Das ist doch alles viel zu kompliziert. Entweder es klappt in so einem Fall sofort mit einem Termin oder es gibt Dauerfrust.
Auch, dass der Mann in diesem Fall möglicherweise parallel datet ist doch überhaupt kein Ding, In welcher Weise soll er der FS verpflichtet sein?
@donna camilo warum waren denn seine Vorschläge oder kein einzigen Vorschlag gut genug für das erste Treffen? Warum macht man sich das Leben nur so kompliziert und reagiert nicht viel einfacher und spontaner? Also, es waren genau genommen zwei Vorschläge: einmal in einer Stadt treffen, die für mich 250km entfernt ist, denn da hatte er frei. Allerdings wäre das unter der Woche gewesen. Das geht für mich momentan aus beruflichen Gründen nicht.
Dann der Vorschlag am Wochenende eine Radtour zu machen. Und sollten wir uns gut verstehen, dann mit anschließender Übernachtung. Alles in seiner Nähe. Nicht im gleichen Hotelzimmer. Zwinkersmiley. Denn, so schrieb er, 'Ich glaube, wir sind uns beide sympathisch. Und was hätten wir zu verlieren, außer dass sich zwei nette Leute kennenlernen'
Ich hätte nichts dagegen, hätten wir uns schon mal getroffen. Ich lehne aber größere Unternehmungen mit anschließender Übernachtung eher ab für ein erstes Date, denn...ich kenne diesen Menschen eben nicht. Und wenn man sich tatsächlich nichts zu sagen hat, dann kann ein ganzer Tag eben....echt ......lang.....sein.
Das war aber nicht mein Hauptgrund, das abzuschlagen. Es war tatsächlich die Zeit. Im Juli wäre das kein Problem. Aber ich kann es mir im Moment nicht leisten, für zwei Tage wegzufahren, da ich ein wichtiges Projekt in einer Woche fertigbringen muss. Deshalb auch der Vorschlag von meiner Seite, sich in meiner Nähe zu treffen oder wenigstens in der Mitte. Aber das genauer zu besprechen, dazu kam es dann eben nicht mehr.
Ich konnte auch keinen Grund erkennen. (...) Denn er gab richtig Gas und zeigte sehr starkes Interesse. Dieses ganze Gesülze...er fühle sich wirklich zu mir hingezogen, er möchte mich sobald wie möglich kennenlernen...für nix. Huhu, aufwachen! Ihr habt Euch nur geschrieben, noch nie getroffen. Warum verwechseln eigentlich so viele dieses Geschreibsel mit Kennenlernen. Donna Camilo, Ihr habt Euch nicht kennengelernt, und sein "Interesse" war rein theoretisch, da er Dich noch nie gesehen hat. Warum kann Dich jemand verletzen, der noch nie als Mensch aus Fleisch und Blut vor Dir gestanden hat?
Unabhängig vom eigentlichen Problem halte ich das schnelle Löschen von Kontakten für Unsinn. Wird jemand lässtig hilft das Löschen sowie so nicht, denn Blockieren (bei WA und am Telefon) kann ich nur bestehende Kontakte. Persönlich halte ich aber von einer Fernbeziehung überhaupt nichts, wenn sie bewusst und gezielt via Partnerbörse u.ä. eingegangen wird (anders wenn sie sich zufällig oder im Laufe der Zeit ergibt). Da wäre mir von Anfang an zu viel Distanz drin. Hier gab es gleich Probleme sich überhaupt einmal zu treffen. So eine Diskussion würde ich auch nicht führen wollen. Wenn der schwierig vereinbarte Kontakt, dann wieder erwarten eine Knaller ist, kommt bestimmt trotzdem zu weiteren Terminschwierigkeiten. Das ist doch alles viel zu kompliziert. Entweder es klappt in so einem Fall sofort mit einem Termin oder es gibt Dauerfrust.
Auch, dass der Mann in diesem Fall möglicherweise parallel datet ist doch überhaupt kein Ding, In welcher Weise soll er der FS verpflichtet sein? Ich wollte ihn nicht blockieren (wozu, denn er hat mich ja nicht belästigt) ich habe den Kontakt gelöscht, denn was soll ich mit einer Karteileiche anfangen? Und ich möchte nicht immer daran erinnert werden, sollte mir der Mann auf social media netzwerken oder whatts unterkommen, dass das ein Mann war, der plötzlich abgetaucht ist. Ausserdem dachte ich, dass man so leichter tabula rasa macht. Aber bei mir funktionierte das ohnehin nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe.
Huhu, aufwachen! Ihr habt Euch nur geschrieben, noch nie getroffen. Warum verwechseln eigentlich so viele dieses Geschreibsel mit Kennenlernen. Donna Camilo, Ihr habt Euch nicht kennengelernt, und sein "Interesse" war rein theoretisch, da er Dich noch nie gesehen hat. Warum kann Dich jemand verletzen, der noch nie als Mensch aus Fleisch und Blut vor Dir gestanden hat?
Wenn du intensiven Kontakt hattest, und er dich wissen lässt, bezüglich eines Treffens:: 'für die richtige Frau lohnt es sich, Mühen auf sich zu nehmen' (was er dann nicht tat, also war ich wohl nicht die richtige) und dich unbedingt treffen möchte, besser gestern als heute, und sich dann nicht mehr meldet, treffenderweise nachdem du ihm ein Bild von dir geschickt hast, zu dem er dich vorher noch aufgefordert hatte...dann lässt dich das total kalt? Tut mir leid, dass ich dann einfach (noch) nicht so abgebrüht bin. Ich bin zwar nicht verletzt, aber doch enttäuscht. Und ich finde, das darf ich auch sein. Ist auch egal. Vielleicht hat er eine ganz andere Sichtweise zu dem Thema. Aber: what shall's. Der Drops ist wohl gelutscht, wie hier jemand von euch schrieb. Sagt meine 35jahrige Lebenserfahrung
Wenn du intensiven Kontakt hattest, und er dich wissen lässt, bezüglich eines Treffens:: 'für die richtige Frau lohnt es sich, Mühen auf sich zu nehmen' (was er dann nicht tat, also war ich wohl nicht die richtige) und dich unbedingt treffen möchte, besser gestern als heute, und sich dann nicht mehr meldet, treffenderweise nachdem du ihm ein Bild von dir geschickt hast, zu dem er dich vorher noch aufgefordert hatte...dann lässt dich das total kalt? Tut mir leid, dass ich dann einfach (noch) nicht so abgebrüht bin. Ich bin zwar nicht verletzt, aber doch enttäuscht. Alles andere ist Tagträumen mit offenen Augen! Und das hat er getan und du wohl auch.
Auf der anderen Seite denke ich mir aber: muss ich sofort alles stehen und liegen lassen Außerdem: Anscheinend vergisst Du, dass ER den Kontakt einschlafen ließ. Der hatte schon vor Deinem Löschen kein Interesse mehr an Dir. Mach Dich nicht zum würdelosen Deppen und kriech jetzt wieder an.
Liebe TE, Tut mir leid, dass ich dann einfach (noch) nicht so abgebrüht bin. Ich bin zwar nicht verletzt, aber doch enttäuscht. Kopf hoch, ich selber hab mich auf meine Menschenkenntniss im RL verlassen, ging zwar auch manchmal in die Hose, aber so isses.
Alles andere ist Tagträumen mit offenen Augen! Und das hat er getan und du wohl auch. Nun und dann kommt es doch auch darauf an, in welchem Kontext süsses Holz geraspelt wurde. Und wem passiert das nicht, dass man anhand von übereinstimmenden Ergüssen, hoffnungstragend gerne mal vorgreift. Alles menschlich und verständlich, solange man dann real wieder auf dem Boden der Tatsachen landet und das Pferd von vorne betüddelt.
...und sich dann nicht mehr meldet, treffenderweise nachdem du ihm ein Bild von dir geschickt hast, zu dem er dich vorher noch aufgefordert hatte...dann lässt dich das total kalt? ErwinM, 49
Moment, so ist das gelaufen? Nach einem Bild von Dir ist er abgetaucht! Das ist leider eine Standardreaktion und passiert in vermutlich 75% der Fälle, nachdem w oder m ein Bild vom Gegenüber gesehen hat. Oberflächlichkeit rules the world, leider! @Mandoline Ich bin nicht so naiv, zu glauben, dass ich die ''richtige' für immer und ewig bin, bevor es zu einem Treffen gekommen ist. Das wäre ja Wahnsinn. Wie schon erwähnt, ich bin vorsichtig und zurückhaltend, aus ebendiesen Gründen. Aber ich habe mir schon ausgerechnet, dass es zu einem Treffen kommt, wo auch immer, weil er sich doch sehr, sagen wir mal 'engagiert' gezeigt hat. Auf jeden Fall, danke für eure ganzen Meinungen. Das war sehr hilfreich, verschiedene Blickwinkel zu erfahren. Ich habe mich wieder halbwegs gefangen und mache weiter. |