Hartz 4 muss mein Sohn für mich aufkommen

Stell bitte den anoymisierten Bescheid ein.

Denn ich denke, dass du einen Fehler gemacht hast mit der Angabe einer Haushaltsgemeinschaft

Ja, dein Sohn gehört mit seinem Verdienst in Höhe von 1.800 Euro brutto sicher nicht mehr zur Bedarfsgemeinschaft.

Zur Bedarfsgemeinschaft gehören nicht

Kinder, die ihren Lebensunterhalt aus eigenem Einkommen oder Vermögen bestreiten können.

Eine Haushaltsgemeinschaft zwischen Verwandten oder Verschwägerten besteht, wenn diese zusammenleben und "aus einem Topf wirtschaften", ohne dass die Voraussetzungen einer Bedarfsgemeinschaft bestehen (z.B. Eltern leben zusammen mit ihren ab 25 Jahre alten Kindern in einem Haushalt).

Es besteht unter bestimmten Umständen eine Vermutung dafür, dass Verwandte oder Verschwägerte in einer Haushaltsgemeinschaft sich gegenseitig unterstützen. Das bedeutet dann, dass ihr Einkommen und Vermögen berücksichtigt wird. Dies gilt aber nur, wenn das Einkommen oder Vermögen der verwandten oder verschwägerten Haushaltsgemeinschaftsmitglieder dies erwarten lässt.

Dass dein Sohn seinen Lebensunterhalt mit ca. 1.300 Euro/Monat (netto) selbst finanzieren kann, dürfte seitens des JC nicht infrage gestellt werden - damit fällt er klar aus der Bedarfsgemeinschaft.

Hallo Jenli77 und

Ich wünsche dir weiterhin einen angenehmen Aufenthalt im Forum.

Hier nochmal der LB Hierin sind auch falsche Berechnungen, wie mir gerade aufgefallen ist. Mein Sohn bekommt zum 1 ja kein Kindergeld mehr und zum 2 kommen bei 1800€ brutto keine 1500€ netto.

Was muss ich denn dann genau in den Widerspruch schreiben?

Beitrag wurde automatisch zusammengeführt: 23 Dez 2019

Ja, dein Sohn gehört mit seinem Verdienst in Höhe von 1.800 Euro brutto sicher nicht mehr zur Bedarfsgemeinschaft. Aber:

Quelle: https://www.bmas.de/DE/Themen/Arbei...edarfsgemeinschaft-haushaltsgemeinschaft.html

Tipp: Dafür sorgen, dass dein Sohn bei euch zu Hause allein wirtschaftet und sein eigenes klar abgegrenztes "Reich" bewohnt. Widerspruch gegen den benannten Bescheid erheben. Darin klarstellen, dass sich dein Sohn weigert, mit seinem Einkommen und Vermögen für dich und deine Tochter aufzukommen und dass ihr keinen gemeinsamen Haushalt mehr führt. Diesbezüglich müsste auch geregelt werden, wie dein Sohn ab sofort seinen Anteil an der Wohnungsmiete nachweisbar trägt.

So hier jetzt nochmal vernünftig 🙈 Inklusive Falschberechnungen. 1. Kindergeld bekommt mein Sohn nicht mehr und

2. Kommen bei 1800€ brutto keine 1500€ netto raus auf Lohnsteuerklasse 1 🙄

1) Ich erhebe Widerspruch gegen Ihren Bescheid vom ... Dieser ist rechtswidrig. Ich erwarte eine Korrektur und ggf. Nachzahlung. 2) Mein Sohn ... ist nich mehr Teil unserer Bedarfsgemeinschaft, weil er seinen Lebensunterhalt durch die neu aufgenommene Erwerbstätigkeit problemlos selbst decken kann (1.800 Euro brutto pro Monat).

3) Eine Haushaltsgemeinschaft liegt nicht vor, da mein Sohn für sich allein wirtschaftet und sein eigenes, voll ausgestattetes Zimmer bewohnt. Seinen Mietanteil in Höhe von .... Euro überweist er jeden Monat per Dauerauftrag an die Hausverwaltung. Zudem wird er mit seinem Einkommen und Vermögen definitiv nicht für mich und meine Tochter finanziell aufkommen.

Das Einkommen vom Sohn wird doch gar nicht auf die TE und deren Tochter angerechnet. Der Bedarf der Beiden ist ca. 1230 Euro und davon wird 2 x Kindergeld und 1x UVG abgezogen, insgesamt etwa 540 Euro. Deshalb 690 Euro ALG2. Da ist kein Cent vom Sohn übertragen, der ist raus aus der BG.

Was zu klären ist, wäre das zweite Kindergeld. Gibt es noch Zählkinder, weil das Kindergeld auch von der Höhe her (1x 210 Euro, 1x 204 Euro) unterschiedlich ist? Hat der Sohn bis zur Arbeitsaufnahme Kindergeld erhalten? Gibt es einen Einstellungsbescheid für das Kindergeld? Bei wem wurde dieses Kindergeld in den letzten Bescheiden angerechnet?

Da war Helga schneller. Es fehlt nur das Kindergeld. Der Lohn wurde nur genommen, um festzustellen, dass der Sohn das Kindergeld nicht braucht. Du bekommst jetzt weniger: 1. RS für den Sohn 2. Mehrbedarf Wasser 3. Mietanteil Ich würde nur darauf hinweisen, dass der Sohn kein Kindergeld mehr bekommt. 4. Im Bescheid steht auch bei deinem Sohn ein Mehrbedarf von 120 Euro für Behinderung. Den bekommst du ja jetzt auch nicht mehr.

Das ist insgesamt schon eine beträchtliche Summe, die du weniger bekommst

Ich würde nur darauf hinweisen, dass der Sohn kein Kindergeld mehr bekommt.

Das reicht nicht. Da muss schon der Aufhebungsbescheid des Kindergeldes vorgelegt werden. Es gibt genug Eltern, die Veränderungen der Kindergeldkasse nicht melden und einfach weiter Kindergeld beziehen, obwohl es nicht mehr zusteht. Solange es aber zufließt, wäre es Einkommen.

Das reicht nicht. Da muss schon der Aufhebungsbescheid des Kindergeldes vorgelegt werden. Es gibt genug Eltern, die Veränderungen der Kindergeldkasse nicht melden und einfach weiter Kindergeld beziehen, obwohl es nicht mehr zusteht. Solange es aber zufließt, wäre es Einkommen.

Setzte ich als bekannt voraus

@Helga40: Danke für die Klarstellung. Bevor ich meinen letzten Beitrag postete (Widerspruch), hatte ich den erst wenige Minuten zuvor eingestellten Anhang der TE gar nicht mehr gesehen.

Das Einkommen vom Sohn wird doch gar nicht auf die TE und deren Tochter angerechnet. Der Bedarf der Beiden ist ca. 1230 Euro und davon wird 2 x Kindergeld und 1x UVG abgezogen, insgesamt etwa 540 Euro. Deshalb 690 Euro ALG2. Da ist kein Cent vom Sohn übertragen, der ist raus aus der BG.

Was zu klären ist, wäre das zweite Kindergeld. Gibt es noch Zählkinder, weil das Kindergeld auch von der Höhe her (1x 210 Euro, 1x 204 Euro) unterschiedlich ist? Hat der Sohn bis zur Arbeitsaufnahme Kindergeld erhalten? Gibt es einen Einstellungsbescheid für das Kindergeld? Bei wem wurde dieses Kindergeld in den letzten Bescheiden angerechnet?

Das reicht nicht. Da muss schon der Aufhebungsbescheid des Kindergeldes vorgelegt werden. Es gibt genug Eltern, die Veränderungen der Kindergeldkasse nicht melden und einfach weiter Kindergeld beziehen, obwohl es nicht mehr zusteht. Solange es aber zufließt, wäre es Einkommen.

Ergibt nun aber alles für mich einen Sinn. Manchmal brauch es eben mehr als 2 Augen

Jedenfalls vielen Dank euch allen und schöne Feiertage 🎅

Also hat er (bzw. Du für ihn) bisher Kindergeld bekommen? Dann die Arbeit schnell melden und anschließend mit dem Aufhebungsbescheid Kindergeld zum JC. Dann wird neu berechnet. Momentan stimmt die Berechnung. Dein Sohn muss dir seinen Mietanteil, Stromanteil, Telefon usw. von seinem Lohn geben. Wenn du für ihn mit einkaufst, wäschst und kochst, dann natürlich auch dafür Geld. Das Geld, was du jetzt bekommst, ist rein nur für deine Tochter und dich. Also angeben muss er schon was. Genauso, wie er ja mit eigener Wohnung vom Lohn auch Miete, Essen, Strom etc. bezahlen müsste.

Keine gute Idee. Das riecht gefährlich nach Haushaltsgemeinschaft.

Passiert bei uns dauernd, und meine Eltern und mein Mann und ich leben gut 400m auseinander, das wäre eine seltsame HG.

Würde das Geld, das die Miet- und Nebenkostenbeteiligung (inkl Strom, Telefon und Internet) aber tatsächlich lieber nicht überweisen, sondern bar übergeben, wenn das JC im Spiel ist. Spart blöde Fragen.

Nur zur Information: Selbst bei Annahme einer Haushaltsgemeinschaft könnte keine Unterstützung angerechnet werden, da das Einkommen für Unterstützung nach § 9 Abs. 5 nicht ausreicht!

§ 9 Abs. 5 = doppelter Regelsatz plus Mietanteil plus 5% Altersvorsorge vom Brutto wird dem anrechenbaren Einkommen nach HartzIV-Bedingungen gegenübergestellt.

1800€ brutto = ca. 1.250€ netto minus Freibetrag nach § 11 SGBII = 300€ = ca. 950€ anrechenbares Einkommen

2 x 432€ (Regelsatz eines Erwachsenen, da der 80%-Wert NUR bei Abhängigkeit von HartzIV berücksichtigt wird, nicht bei einem theoretischen Unterstützer) plus ca. 200€ Mietanteil plus 90€ für Altersvorsorge (Es muss keine abgeschlossen sein)

Ernie