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Hauptunterschied : Ein DoFollow-Link leitet die SEO-Stärke oder den Page-Rank der Seite an die Website weiter, auf die er verlinkt ist. Auf der anderen Seite ist ein NoFollow-Link der Link, der von den Such-Crawlern normalerweise ignoriert wird. Beide werden als HTML-Attributwerte ausgedrückt. DoFollow- und NoFollow-Links sind eingehende Links von verschiedenen Websites zu einer Website.
Hauptunterschied: Der Bachelor of Arts in Psychologie studiert im Allgemeinen Psychologie aus Sicht der Geisteswissenschaften, während der Bachelor of Science in Psychologie das Fach mit einem Schwerpunkt auf den Naturwissenschaften studiert. Der Bachelor of Arts (BA) in Psychologie und der Bachelor of Science (BS) in Psychologie sind zwei Studiengänge, an denen man sich im Bereich der Psychologie akkreditieren kann.
Hauptunterschied: Tai Chi ist Kampfkunst aus China, die auch zur Meditation und Stabilisierung des Geistes geübt wird, während Karate eine moderne japanische Kampfkunstform ist, die für Sport und Selbstverteidigung geübt wird. Tai Chi wurde in China gegründet. Es wurde von den taoistischen und buddhistischen Klöstern beeinflusst. Es k
Hauptunterschied : Ein grundlegender Unterschied zwischen Hundefutter und Katzenfutter besteht darin, dass Hundefutter mehr Vitamin A enthält als Katzenfutter. Der Unterschied zwischen Hund und Katze besteht darin, dass Hunde Allesfresser und Katzen Fleischfresser sind. Die meisten Hunde- und Katzenbesitzer glauben, dass Hunde- und Katzenfutter dasselbe sind.
Hauptunterschied: Lippenstift und Lipgloss sind beide Kosmetikprodukte, die auf die Lippen aufgetragen werden. Der grundlegende Unterschied zwischen den beiden Produkten besteht darin, dass der Lippenstift Wachs mit Ölen, Antioxidationsmitteln und Weichmachern enthält, während Lipgloss ein weiches oder flüssiges Gel ist, das kein Wachs enthält. Sob
Hauptunterschied: Das LG Optimus L7 II Dual ist ein mittelgroßes Telefon von LG. Das Telefon ist ein Dual-SIM-Telefon. Das Gerät verfügt über einen 4, 3-Zoll-IPS-LCD, einen kapazitiven Touchscreen mit einer Auflösung von 480 x 800 Pixeln. Es läuft auf Android v 4.1.2 (JellyBean), das durch einen 1.0 GHz
Der Hauptunterschied: Ein Stadthaus ist eine Art von Wohnraum mittlerer Dichte in den Städten, der terrassiert oder zweigeteilt sein kann. Ein modernes Stadthaus, auch als Reihenhaus bekannt, ist ein Haus in einer Reihe von Häusern, das einen kleinen Fußabdruck hat, jedoch mehrere Etagen hat. Ein Duplex hingegen ist ein Haus, das sich durch Wohnungen auszeichnet, die zwei getrennte Eingänge für zwei verschiedene Familien haben. Ein
Hauptunterschied: Einzelhändler und Wiederverkäufer sind im Grunde Verkäufer. Einzelhändler verkaufen das hergestellte Produkt an die Endverbraucher, während Wiederverkäufer die verkauften Produkte innerhalb eines Handelszyklus an eine entsprechende Behörde zurückgeben. Ein Einzelhändler ist ein Geschäft oder eine Person, die Waren an den Verbraucher verkauft, im Gegensatz zu einem Großhändler oder Zulieferer, der seine Waren normalerweise an ein anderes Unternehmen verkauft. Sie sind i
Hauptunterschied : Zigbee ist eine Spezifikation für eine Reihe von Funkprotokollen, die für die Datenübertragung von Geräten mit geringem Stromverbrauch konzipiert wurden. Es basiert auf einem IEEE 802.15-Standard. Zigbee wurde von der Zigbee-Allianz entwickelt. Bluetooth ist eine drahtlose Technologie, über die elektronische Geräte miteinander kommunizieren. Es w
hey leute , was ist eigentlich der unterschied beim aufnehmen recorden und mastern zwischen 16 bit und 24 bit ? ich kann mir vorstellen das bei 24 bit Audio die Klangqualität höher ist. aber ist das wirklich so extrem bessere klangqualität das es es wert ist darüber zu sprechen ?
lg.
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hier wurde es schon kurz angesprochen:
[Mastering Werkzeuge] Höhere Samplingrates beim Mastering-macht das Sinn?
- eine Erweiterung der Wortbreite von 16 auf 24Bit ist für das Ohr deutlich hörbar.
- je mehr bits desto höher die Präzision Außerdem hat man bei 16bit Aufnahmen einen Dynamikumfang von ca. 80db bei 24bit ca. 120db. So können leise Passgen im Song besser abgebildet werden. Man kann aber auch mit 16bit gute Produktionen abschließen. Nur stellt sich die Frage - wieso 16bit? Jede Soundkarte kann heute mit mind. 24bit umgehen und auch jeder Sequenzer/Programm. Hast du noch Fragen? ?:? Hier gibt´s ne Menge Dikussionsbedarf zu diesem Thema ... daher werden wir bald im unserem Lexikon dazu ausgiebig Informationen bereitstellen. (#)
SG ...
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Tonstudio-Forum Entwickler
Das ist keine Behauptung sondern eine wissenschaftliche Tatsache. Das wird dir jeder Dozent an der Tonmeisterschule durch eine sehr einfache Testprobe beweisen können.
Ich arbeite jeden Tag mit 24bit Audiofiles die zum Schluss nach 16Bit konvertiert werden müssen. Beim Umschalten von 24bit auf 16bit ist der Unterschied deutlich zu hören. Besonders deutlich bei akustischen Instrumenten wie Gitarre oder Klavier, die z.B. mit einem guten Hall veräumlicht wurden.
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Hallo
ToneQuake,
hast Du den Artikel genau durchgelesen? Wenn ja dann schreib bitte genau, was darin technisch falsch ist. Wenn Du ja Techniker bist wird dir das ja nicht schwer fallen. Ich nehme an Du hörst da den Unterschied zwieschen zwei Audioausgängen die natürlich evtl. andere Filter und Verstärker verwenden. Grüsse
Urs
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Tonstudio-Forum Entwickler
An dem Artikel ist nichts falsch. Du hast ihn einfach etwas falsch interpretiert.
Dann lesen wir doch mal was in diesem Abschnitt steht!?
So, if you accept the facts, why does 24bit audio even exist, what's the point of it? There are some useful application for 24bit when recording and mixing music. In fact, when mixing it's pretty much the norm now to use 48bit resolution. The reason it's useful is due to summing artefacts, multiple processing in series and mainly headroom. In other words, 24bit is very useful when recording and mixing but pointless for playback. Remember, even a recording with 60dB dynamic range is only using 10bits of data, the other 6bits on a CD are just noise
Gruß
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Hi
Nehmen wir mal an jemand recordet ein Instrument mit sehr hoher Dynamik und natürlichem Raum. Sagen wir mal sie liegt bei etwa 20db. Hält noch ein wenig Abstand zu 0dbfs. So ungefähr 3db Headroom.
Will ihn später noch normalisieren und komprimieren. Was denkst du welches Material nach so einer Aktion sauberer klingt?
Wen man den Artikel so interpretiert wie du das gerade tust, "bitte nimm das nicht persönlich", dann könnten wir auch mal mit 10bit aufnehmen und alles wäre wunderbar
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Die Behauptung ist ja meistens, das jemand den Unterschied zwischen einem 16 Bit Ausganssignal und einem 24 Bit höhrt, oder? Da ist ja die Antwort klar, das ist falsch. Es geht da nicht um Komprimieren sondern das ist das Endprodukt. Auch 24 Bit DVDs machen keinerlei Sinn.
Beim Audioinput müsste man sich mal überlegen ob die Expandierung von einem ganz leisen Geräusch eines instrumentes zu einem starken und umgekeht die Komprimierung von einem starken in ein Leiseres wirklich Sinn macht. Im Extremstfall vielleicht würde es da eine Grenze geben, wo man mit einer höheren Bittiefe dann ein besseres Ergebnis hätte. Eigentlich habe ich aber gedacht das bei Klassischer Musik einer derartige Verzerrung nicht erwünscht ist. Aber eigentlich steht ja alles im Artikel den ich im wesentlichen unterschreiben könnte.
Übrigens gibt es höchstwahrscheinlich keine 24 Bit ADDA Wandler, das sind nur Maketinggags der Hersteller. Das maximale ist 20 Bit. (Müsste man mal im Elektronikhandel genau recherchieren, was auf den Boxen steht stimmt höchstwahscheinlich nicht)
Die zweite Frage ist was ein High end Mikrofonverstärker für einen Signalrauschabstand hat. Wenn er kleiner als 96 db ist macht mehr als 16 Bit auch keinen Sinn und wie sehts mit den Nebengeräüschen die meisens auch wesentlich höher sind?
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Ich habe mal einen aktuellen 8Kanal Mic Vorvertärker AD Wandler angeschaut. Micstasy für 3000-4000EUR.
Der Signalrauschabstand ist duchsnittlich 112db das bedeutet 18-19 Bit, wird aber als 24 Bit verkauft.
Dann müsste sich mal anschauen wieviel Rauschen ein teures Mic so produziert. Nicht zu vergessen die Leitung zum Mic. Ich habe doch schwer die Vermutung da landen wir dann eben wieder bei etwa 16 Bit.
Die Audiovorverstärker kann man hier übrigens schon am Eingang regeln, ist sicher besser als erst nachher im fertigen Digitalsignal.
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Hi noch mal! Als erstes solltest du das analoge Rauschen nicht mit dem digitalen Rauschen verwechseln! Das digitale Rauschen bezeichnet man als Quantisierungsrauschen(Granularrauschen).
Wird ein extrem rauscharm aufgenommenes Signal leise( z.B. Ausklang eines Toms in sehr stiller Umgebung). dann bekommen die Quantisierungsfehler den Charakter einer nicht linearen Verzerrung, extrem klein Signale werden als Rechteck wiedergegeben, und aus dem harmlosen Quantisierungsrauschen wird das unangenehme Granularrauschen: Die Kleinsignal-Verzerrungen des Quantisierers entspricht einer starken Klirrverzerrung und bei schwankender Signalamplitude verändern sich die Klirrkomponenten, was zu einem scharfen und "Flanger-Ähnlich" modulierten Klang führt.
QUELLE: Thomas Görne. Buch: Tontechnik(3 Auflage 2011) Herausgeber Prf. Dr. Ulrich Schmidt
Hochschule für angewandte Wissenschaft Hamburg Urs wozu diese im Zitat beschriebenen Probleme? Sie werden mithilfe einer 24bit Aufnahme deutlich reduziert. Du bekommst ein deutlich besser abgebildetes Material und kannst ihn auch entsprechend besser verarbeiten. Das mach man doch in 99% aller Fälle oder etwa nicht!?
Ich verstehe nicht wo das Problem liegt.
Der Artikel den du verlinkt hast, mag ich nicht. Er suggeriert einem Leihen dass eine 24Bit Aufnahme nicht wirklich sinnvoll ist .
Oder hattest du einen andern Eindruck?
Gruß
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Hallo Leute Ich weiß nicht ob diese Aussage wirklich so stimmt. "So, 24bit does add more 'resolution' compared to 16bit but this added resolution doesn't mean higher quality, it just means we can encode a larger dynamic range."
Bei der Digitalisierung geht es doch darum die Spannungswerte von einem komplexen Audiosignal abzubilden. Je genauer die Abbildung des ursprünglichen Signals erfolgt, umso natürlicher also ursprünglicher klingt die abgebildeter Aufnahme.
Natürlich geht`s hier auch um die Dynamik wie der Schreiber dies fokussiert. Aber mit einer höheren Auflösung werden doch nicht nur die ganz leisen Passagen besser abgebildet sondern auch die Mittellauten. Wieso erwähnt er nicht dass mit sinkendem Pegel auch weniger Bits zur Verfügung stehen. Will man eine leise 16bit Aufnahme normalisieren höre ich doch mehr oder besser gesagt früher Artefakte, als bei einer mit 24 Bit Tiefe.
Oder habe ich bis jetzt alles falsch verstanden? Ja kann bei einigen Wandlern auch vorkommen. Dann solltest du auch von den 16bit Aufnahmen auch 2 bis 3 Bits abziehen.
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Hallo, Es scheint maximal 20 Bit AD-Wandler auf dem Markt zu geben. Also Diskusion um 24 Bit führt sowieso ins leere. Das sind Marketinggags der Industrie. Würde man es akzeptieren dass auf einem konventionellen standard CD-Player 20 Bit draufsteht?
Und wenn du -96dB Audiorauschen (Auch im Singnal) digitalisierst, hast Du mit 20 Bit mit den oberen 4 Bits Audiorauschen digitalisiert. In diesem auf etwa 20kHz (Für High end Superohren hier 40kHz :D) begrenzten Rauschen gibt es keinerlei Audioinformationen. Was soll das nützen? Also ist der Signalrauschabstand des Vorverstärkers und des Mics sehr wohl massgebend.
Fürs Quantisierungsrauschen gibt es ja besondere Techniken wie Dithering usw. und wird in der Signalverarbeitung und vor dem Ausgeben benutzt. Ich finde es vorallem für Leihen sehr wichtig, dass sie kapieren das 24 Bit in der Ausgabe keinen Sinn macht und beim Aufnehmen nur sehr bedingt.
Grüsse
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Hallo zusammen,
oh je, das leidige Thema was man hört und was man nicht hört - the never ending story... dazu später (am Ende) mehr...
Ich habe vor ca. 35 Jahren mit einer Bandmaschine angefangen, 2-Spur, 38 cm/s. Erzielbarer Dynamikumfang mit den besten Bändern war betrug etwa 60 dB. Im Vergleich dazu ein 16 bit Wandler bei der Aufnahme: 96 dB nominel reduzierten sich durch 20 dB Headroom (Live-Aufnahmen!) und nochmals 20 dB Reserve nach unten auf max 56 dB - reele Auflösung somit nur noch max. 10 bit. Anders ausgedrückt: die Feinheiten in den Lautstärkeabstufungen betragen nur noch ca. 640 fach - gegenüber versprochenen 65.500. Bei 24 bit sehen die Zahlen folgendermaßen aus: 144 dB nominel reduzieren sich durch Headroom und Reserve nach unten auf 104 dB - die reele Auflösung liegt somit bei ca. 17 bit, oder ca. 150.000 Lautstärkeschritte.
Wir haben also eine analoge Auflösung der Signalstärke gegenüber ca. 640 Abstufungen bei 16 bit und 150.000 Abstufungen bei 24 bit - Praxiswerte, nicht theoretische Werte. Dies erklärt zum einem die Unterschiede der alten digitalen Aufnahmetechnik im Vergleich zur alten analogen Aufnahmetechnik. Trotz Rauschen war bei der analogen Aufnahme einfach der Klang besser. Dieser Unterschied ist mit der 24 bit Technik nun weitestgehend eliminiert. Ich schreibe bewußt weitesgehend, einfach um Diskussionen bestimmter "Highender" aus dem Weg zu gehen... dazu am Ende mehr...
Zum anderen ermöglicht uns die höhere Auflöung wesentlich mehr Bearbeitungsschritte in einer DAW. Ich konnte früher max. zwei Effekte in der DAW setzen - danach wurde es brutal schlecht. Mit 24 bit kann ich nun Problemlos auch bis zu 6 Effekte setzen ohne einen hörbaren Qualitätsverlust hinnehmen zu müssen
Soweit zur Aufnahme. Bei der Wiedergabe sieht das ganze etwas anders aus. Der max. Dynamikumfang eines klassischen Musikstückes berträgt 80 dB, wobei es bei der Wiedergabe ja ums Wohnzimmer geht. Hier werden die 80 dB auch mit sehr guter Elektronik nur schwer zu erreichen sein. Wenn nun die 150.000 Lautstärkeschritte unserer 24 bit Aufnahme auf 16 bit runtergerechnet werden, so können wir uns den Headroom schenken. Die Aufnahme ist ja bereits auf 0 dB normalisiert. Bleiben also die unteren 20 dB, von denen wir uns fernhalten sollten. Somit kommen wir auf nutzbare 76 dB mit 16 bit Technik - oder andersherum ca. 6.400 Lautstärkeabstufungen - somit das 10 fache gegenüber 16 bit Aufnahme und 16 bit Wiedergabe.
Die 24 bit Technik stellt uns zwar weniger als versprochen zur Verfügung, aber auch damit sind die Grenzen der analogen Technik gesprengt. Somit liegt die digitale Verarbeitung jenseits von Gut und Böse. Und genau darum geht es bei der Nutzung der 24 bit Technik - was bleibt sind Mängel an der Elektronic (z. B. Mik.- Preamp
) welche den Preisunterschied ausmachen. Mängel der Digitaltechnik beziehen sich auf ungenaue Clocks, Synchronisation und mangelhafte Stromversorgung. Diese sind jedoch marginal im Vergleich zu Unterschieden auf der analogen Seite.
Am Ende
: das Hören wird von Sinnesorganen ausgeführt, genauso wie das Riechen, Schmecken, Sehen und Fühlen. Die Natur hat die Ausprägung dieser Sinnesorgane leider nicht bei jedem von uns gleichmäßig verteilt. Genauso wie einige von uns Mathematik schlagartig aufnehmen, während sich andere damit schwertun. Mit der Schrachbegabung sieht es genauso aus, ähnlich wie mit der sozialen Begabung oder mit der gestalterischen Begabung. Damit müssen wir uns abfinden und mit unseren eigenen Begabungen das Beste daraus machen. Wenn mir also jemand sagt: also ich hör da nichts - dann ist das sein Problem, nicht meins. Dafür sieht oder fühlt er irgendwas besser als ich - schön für Ihn und er soll sich freuen und daraus was machen. Ich selbst bin zum Beispiel völlig unmusikalisch, kann also weder Singen noch Komponieren. Würde ich das versuchen, wäre das für meine Mitmenschen die reinste Nötigung. Also, lassen wir den Highendern ihren Spass, dem Mathematikern ihre Formeln, den Musikern ihre Musik, den sozial begabten ihren Hilfsdrang usw. ...
Anmerkung: die oben aufgeführten Zahlen sind auf die Schnelle geschätzt. Ich wollte einfach nur so Angaben wie "9,475638 dB" vermeiden. Wer es ganz genau ausrechnen will (vielleicht ein Mathe-Genie
), kann das gerne tun...
“Rudy Van Gelder is, quite simply, the greatest recording engineer in jazz history.” Steve Huey
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20db - 20db, tja bei so einer Aussteuerung ist natürlich 16 Bit zu wenig. Ist das wirklich eine vernünftige Aussteuerung?
Wenn Du das mit deiner Urmaschine mit 60 dB gemacht hättest hättest Du ja nur noch 20 dB.
Und ich habe auch schon geschrieben das in der Signalverarbeitung z.B. 32 Bit angebracht sind.
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Hallo Urs32, Ja, weil die Übersteuerung auf der digitalen Ebene eine Katastrophe darstellt, damals noch viel schlimmer als heute. Die Aufnahme ist sprichwörtlich futsch. Ich rede jetzt von Live-Aufnahmen. Im Studio kannst du einen Take ja wiederholen. Aber was ist wenn gerade der übersteuerte Take musikalisch besonders gelungen war? Das zerrt an den Nerven aller Beteiligter. Die Bandmaschine bei der Geschwindigkeit kannst du problemlos bis +6, auch bis +10 dB übersteuern. Wird von einigen sogar als positiver Effekt angesehen (Bandsättigung). Ich bin dann so verfahren, das ich das fertig aufgenommene analoge Band beim digitalisieren auf -3 dB ausgesteuert habe (also die anschliessende digitale Aufnahme). So hatten meine CD-Produktionen bis zu 68 dB Dynamikbandbreite, und waren somit deutlich besser als die reinen digitalen Produktionen.
Damals hatte ein Tonbandgerät somit durchaus seine Berechtigung. Heute, mit 24 bit, ist das wirklich größtenteils nur noch Nostalgie.
“Rudy Van Gelder is, quite simply, the greatest recording engineer in jazz history.” Steve Huey
